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Erster Layer ist "Breiter" als der Rest

geschrieben von Portisch 
Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
24. September 2017 16:05
Hallo,

ich habe ein Problem mit meinem I3 Pro C.
Ich drucke mit PLA mit 60°C Bed und 195°C Extruder Temperatur.

Mit der Haftung des ersten Layers habe ich keine Probleme.
Jedoch ist immer der erste Layer ein bisschen breiter als der Rest wenn ich z.B. einfach einen Zylinder ausdrucke.
Habe die First Layer Width schon auf 80% zurückgenommen - bringt aber nichts.
Auch die Betttemperatur von 70°C auf 60°C bringt nichts.

Die fertige Höhe des Zylinder passt.
Was kann es noch sein?

Soll ich vielleicht den ersten Layer mit weniger Extruder Temperatur probieren?
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
24. September 2017 16:32
ich halte das ganze für recht normal. Der erste Layer wird auf ein Bett gedruckt, welches sich nicht irgendwie verformen kann wie ein Layer, der darunter liegt. Das Material kann nur eines tun, so fern es zu viel ist, es kann ausweichen.
Auch meine Objekte aheb unten einen kleinen Rand, so fern ich sie ohne Raft oder so etwas drucke. Drucke ich einen Raft darunter, so ist das Problem weg, aber man muss halt das Gitter entfernen, was man als "Bett" auf das Druckbrett gezaubert hat.


liebe Grüße

Minihawk

*** In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders ***
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
25. September 2017 02:28
Hier noch ein Bild dazu.

Ich werde noch versuchen den 0-Abstand beim ersten Layer zu erhöhen. Vielleicht habe ich das jetzt 0,1-0,15mm was bedeuten würde das Material rausgedrückt wird.
Einen Raft möchte ich eigentlich vermeiden, da es wieder extra Arbeit für das Finish bedeutet.
Anhänge:
Öffnen | Download - 1_Layer.jpg (56 KB)
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
25. September 2017 09:19
Mein Druckbett ist nicht ganz plan, weshalb ich mit der Düse quasi auf Kontakt gehen muss, damit ich an den weiter entfernten Stellen noch Material zum Haften bekomme.
Damit habe ich ebenfalls das Problem, dass mein erster Layer zu breit wird. Es wird schließlich mehr Material extrudiert, als in den betreffenden Layer "rein passt".

Wenn ich ein Teil selbst modelliere, mache ich meistens drei bis fünf Zehntel Millimeter Fase an die Kanten der Auflagefläche. Damit ist der Effekt in etwa kompensiert ;-)

Gruß,
Siggi
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
26. September 2017 02:09
Ich habe gestern wieder einige Tests gemacht. Leider keine Verbesserung.
Ich habe es mit anderen Temperaturen und anderen Z-0-Offsets getestet.

Was ich aber noch nicht getestet habe ist die First-Layer Geschwindigkeit. Momentan bin ich da auf 50%.
Wenn ich nämlich ein Skirt rundherum drucke wird das schneller gemacht und das wird nicht so "dick" wie das eigentliche Druckobjekt.
Anonymous User
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
26. September 2017 03:18
Welchen Slicer verwendest Du? Wie hoch ist das First Layer Hight?
Wie ist der Wert für First Layer Width und Extrusion Multiplier?
Was für einen Druckdüse Durchmesser hast Du?

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 26.09.17 03:45.
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
26. September 2017 10:23
0,3mm Düse
Filament 1,75mm
Simplify3d
Height 100%
Width 80%
Speed 50%
Layer height 0,2mm

Wie gesagt, ich werde es heute mal schneller probieren.
Anonymous User
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
26. September 2017 11:21
Du kannst mal probieren den Extrusion Multiplier etwas kleiner einzustellen, von zum Beispiel
1,0 auf 0,95 oder auf 0,9.
Oder das Extrusion Width, daß direkt unter dem Multiplier steht, von Auto auf Manual markieren
und den Wert 0,30mm eingeben.
Mit einer schnelleren Druckgeschwindigkeit, da hab ich Zweifel, daß das besser werden könnte!?
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
26. September 2017 15:00
Wozu die Extrusionsbreite verringern?
Das wirkt sich doch in gleichem Maße auf die oberen Layer aus.
Das Gleiche gilt für den Multipier.

1. Düsenabstand zum Bett so hoch wie möglich.
2. Mit Kühlung das Material schrumpfen.
3. Wie Sigg1 schon gesagt hat, eine Fase anbringen.

Mit dem s.g. "Elefantenfuß" wirst du leben müssen.

Gruß Michael

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 26.09.17 15:02.


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Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
26. September 2017 15:07
Er soll es einfach mal ausprobieren! Bei mir hat es teilweise auch schon geholfen! winking smiley
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
27. September 2017 03:29
Quote
Wutz
Er soll es einfach mal ausprobieren! Bei mir hat es teilweise auch schon geholfen! winking smiley

Blind rumstochern ist wenig hilfreich.
Ist dir eigentlich bewußt, dass sich mit verändertem Multiplier auch die Abmessungen des Bauteils verändern?

Nachtrag:
Allerdings, geringere Extrusionsbreite müsste helfen, da sich damit auch die gestauchte Menge verringert.
Die Frage ist, ob man nur deswegen dünn drucken will.

3-mal bearbeitet. Zuletzt am 27.09.17 03:58.


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Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
27. September 2017 03:51
@Wersy, er soll ja auch nicht gleich die Werte so drastisch verändern, daß gar kein Filament mehr
heraus kommt, sondern er soll das in kleinen Schritten machen. Ich kann nur sagen was mir schon
zum Teil selber geholfen hat. Ich bin dann mal raus aus dem Thema! winking smiley
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
27. September 2017 04:13
@Wutz (lustiger Name übrigens)
Deinen Tipp, mit geringerer Extrusionsbreite finde ich gut. Ist mir erst im Hachhinein klar geworden smiling smiley


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Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
27. September 2017 04:21
@ Portisch, kannst du mal den gcode zippen und hochladen ?

Chri


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Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
28. September 2017 02:37
Quote
Chri
@ Portisch, kannst du mal den gcode zippen und hochladen ?

Chri

Was glaubst du, eventuell entdecken zu können?

Gruß Michael


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Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
28. September 2017 03:39
Ich habe einmal einen Thin-Wall Test gemacht, wo nur 2 Perimeter Wände gedruckt werden mit angenommenen 0,36mm Filamentbreite. Ergebnis war 0,72-0,74mm.
Der Multiplier ist somit in Ordnung.
aber ich habe gesehen wenn kein Infill gemacht wird ist das Problem weg und die Wände sind super gerade.
Sobald ich Bottom Solid Layers wieder von 0 auf 2 od. 3 stelle ist das Problem wieder da.
Es scheint also, dass das Infill die Perimeter rausdrückt.

Habe das Overlap auf 15% stehen.
Anbei ein Bild des Top Layers mit ABS.
Anhänge:
Öffnen | Download - Infill.jpg (119.4 KB)
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
28. September 2017 07:50
Quote
wersy
Quote
Chri
@ Portisch, kannst du mal den gcode zippen und hochladen ?

Chri

Was glaubst du, eventuell entdecken zu können?

Gruß Michael

Die Tatsächlichen Extrusionsbreiten, wenn ich was gelernt hab ist dass was man in einem Slice Programm einstellt noch lange nicht das sein muss was auch hinten als Gcode raus fällt.
Ausserdem sieht man hier das "soll" ergebnis, was bei Bildern von gedruckten Bahnen nicht immer eindeutig zu identifizieren ist wodurch das Problem verursacht wird.

Von daher ist eine Analyse des gCodes nie verkehrt.

Chri


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Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
28. September 2017 08:23
Du kannst doch den 1. Layer nur mit zB 70% drucken.


Liebe Grüße aus Kaltenkirchen.
Frithjof
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Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
28. September 2017 12:07
Quote
Chri
Die Tatsächlichen Extrusionsbreiten, wenn ich was gelernt hab ist dass was man in einem Slice Programm einstellt noch lange nicht das sein muss was auch hinten als Gcode raus fällt.
Ausserdem sieht man hier das "soll" ergebnis, was bei Bildern von gedruckten Bahnen nicht immer eindeutig zu identifizieren ist wodurch das Problem verursacht wird.
Chri

Genau das Gegenteil habe ich festgestellt.
Egal welcher Slicer, die eingestellten Extrusionsbreiten werden immer exakt berücksichtigt.
Das läßt sich aber leichter mit einem Rechteck überprüfen.

Gruß Michael


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Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
28. September 2017 12:29
Quote
Fridi
Du kannst doch den 1. Layer nur mit zB 70% drucken.

Das müsste man mal testen.
Es wird dann zwar die gleiche Menge extrudiert, die Extrusionsbreite ist aber kleiner, wodurch außen auch weniger Material gestaucht werden sollte.

Alle Teile, bei denen ich aber auf besonders gute Bodenhaftung achten muss, bekommen eine Fase.
Mit dem richtigen Winkel kann man das ganz gut kompensieren.
Schwierig wird's wenn das Teil aus dem Netz kommt winking smiley

Gruß Michael


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Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
29. September 2017 14:43
@Michael, wie ist das jetzt genau mit der Fase gemeint? Haste mal ein Bild dazu?
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
29. September 2017 15:15
Quote
Wutz
@Michael, wie ist das jetzt genau mit der Fase gemeint? Haste mal ein Bild dazu?

Hier am Beispiel zweier Zylinder.
Links mit 45° Fase, rechts mit 20° Fase.



Habe faulhalber immer 45° genommen, 20° oder 30° wird aber meist besser sein.
Je nachdem, über mehrere Layer, das muss man einfach ausprobieren.


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Anonymous User
Re: Erster Layer ist "Breiter" als der Rest
30. September 2017 02:30
Ah so war das gemeint. Nun gut, bei meinen bisher gedruckten Teilen hatte ich kaum einen
Elefantenfuß dran, und wenn dann hab ich den mit einem Entgrater, mit einer Keramikklinge
die sich für Kunststoff sehr gut eignet weg gemacht. Danach mit einem feinen Naßschleifpapier
naß nachschleifen und anschließend nehme ich dann immer meinen kleinen Gaslötbrenner und
fahre so entlang der leicht verundeten Kanten, daß die Oberfläche wieder etwas durch
die Hitze verschmelzen und so aussehen, daß man nicht mehr sieht, daß sie nachgerabeitet
wurden. Das Ganze nimmt auch nicht viel Zeit in Anspruch. Das man die gedruckten Teile
auch mal etwas nacharbeiten muß sollte auch jedem klar sein, denn es sind keine Spritzgußteile
die fast fix und fertig aus einer Form kommen! winking smiley

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.09.17 02:31.
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