PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 29. September 2014 10:55 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 29. September 2014 14:37 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 29. September 2014 14:50 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 29. September 2014 15:37 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 29. September 2014 18:27 |
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Moin moin aus HU,Quote
Reaching
wenn ich an meinem Arduino einen 230v 50hz Papst Lüfter zum kühlen dranstelle, steigt mir der Arduino nach kurzer Zeit aus. Der stürzt ja mittlerweile sogar ab wenn ich die Leuchtstofflampen im Zimmer anschalte, und nur deshalb, weil ein billiges Netzteil dranhängt, welches keinen Netzfilter vorgeschaltet hat. Das werd ich aber mit nem externen Netzfilter beheben das Problem.
Grüße,
Martin
Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 30. September 2014 09:02 |
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Reaching
Wenn man mal so ein PC Netzteil aufmacht, kann man sehen, dass alle 12V Stränge auf eine riesiege Fläche gehen wo alles zusammengepappt draufgelötet wird, Masse wird zusammengepappt, 5V wird zusammengepappt, die wenigen 3,3V und andere Spannungen gehen zusammengepappt auf kleinere Felder. da is nix mit Trennung der Stränge.
Quote
VDX
... ich denke, der Reset wird durch Störimpulse ausgelöst, die es durch die (wenn überhaupt) vorhandene EMV-Filter schaffen - möglicherweise erzeugt der Lüfter-Motor so viele Störspitzen, daß die Statistik irgendwann eingeholt wird ...
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 30. September 2014 13:17 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 30. September 2014 13:59 |
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Wieso witzigerweise?Quote
Traumflug
Witzigerweise sind alle Lüfter, die ich im Lauf der Jahre aus den PCs eingesammelt habe, brushless..
Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 30. September 2014 14:33 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 30. September 2014 17:16 |
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helijoy
Ich gehe mal davon aus, du benutzt die Gen7 mit Atmega 1280, wenn du die von dir im Wiki angegebenen Fuses benutzt, dann ist dein Brownout auf 4,7V gesetzt, da ist der Atmega sehr schnell bei einer Spannungsschwankung und resetet.
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helijoy
Ich weiß nicht, ob du auch mit dem Controller das Netzteil Ein-/Auschalten kannst.
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bianchifan
Nichstdestotrotz bin ich über Deine Frage etwas verwundert, eigentlich solltest Du Dich mit der Materie auskennen
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Willy
Vor etlicher Zeit hat STB (?) mal Freilaufdioden an den FET-Ausgängen propagiert
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 30. September 2014 17:34 |
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Traumflug
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helijoy
Ich gehe mal davon aus, du benutzt die Gen7 mit Atmega 1280, wenn du die von dir im Wiki angegebenen Fuses benutzt, dann ist dein Brownout auf 4,7V gesetzt, da ist der Atmega sehr schnell bei einer Spannungsschwankung und resetet.
Ja, richtig. Nur, dass es ein 1284P ist und der Brown Out erst bei 4,3 V passiert. Die Fuse für 2,7 V habe ich mir bislang immer verkniffen, weil das Ding dann ausserhalb der Spezifikation läuft. So im Sinne von "richtig oder gar nicht".
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helijoy
Ich weiß nicht, ob du auch mit dem Controller das Netzteil Ein-/Auschalten kannst.
Du meinst, dass es erst einen Reset gibt und deswegen dann das Netzteil ausgeht? Finde ich einen guten Gedanken..
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 01. October 2014 06:16 |
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helijoy
Ein Versuch ist es ...
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 01. October 2014 07:40 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 02. October 2014 05:51 |
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helijoy
möchtest du das Rätsel mit uns erarbeiten/lösen, oder willst du es mit uns nur diskutieren?
Was hindert dich daran, ein Fuse-Bit einfach mal zu setzen, man braucht ja nicht komplett neu flashen?
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helijoy
Ich finde es schon wichtig, das man herausfindet, woher der Reset kommt.
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 02. October 2014 06:48 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 02. October 2014 08:41 |
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helijoy
wer sagt denn, das wir den Atmega ausserhalb der Spezifikationen betreiben?
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helijoy
Mit deiner Fragment zitiererei kommt man hier eher nicht zum erarbeiten
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helijoy
Habe immer noch keine klare Antwort darauf, ob du die Abschaltfunktion nutzt.
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 02. October 2014 09:58 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 02. October 2014 10:37 |
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helijoy
Versteh ich dich richtig, du hast das mit den 2,7V früher schonmal probiert und keine Probleme gehabt?
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helijoy
wird er zusätzlich über die USB-Verbindung, mit Spannung versorgt.
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helijoy
Bin sogar noch einen Schritt weiter gegangen, hab mal einen Atmega an einen 3s Lipo (12,4 voll) gehängt, um auszuschließen das da das Netzteil noch reinstreu.
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helijoy
Mit wieviel % lässt du denn den Lüfter nun laufen?
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 02. October 2014 11:10 |
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Traumflug
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helijoy
Versteh ich dich richtig, du hast das mit den 2,7V früher schonmal probiert und keine Probleme gehabt?
Es gab schon mal ein ähnliches Problem mit der Spule. Die Gen7 hat als so ziemlich einziger RepRap-Controller eine Spule drauf, die die Analog-Referenzspannung stabilisiert. Funktioniert prima und wird im ATmega-Datenblatt so empfohlen. Die Spule war aber früher zu gross (100 uH statt 10 uH), so dass unter ungünstigen Umständen eben auch ein Brown-Out ausgelöst wurde. Hätte ich da einfach den BOD auf 2,7 V gestellt, wäre das Problem nie gefunden und gelöst worden. Vielen Dank übrigens nochmal an den, der das damals analysiert und gefunden hat.
Deswegen bin ich da ein bisschen sensibel. Hier bei RepRap gelten meist nicht solide Lösungen, sondern Workarounds, auch wenn sie noch so krückig sind. Besteht man auf einer zuverlässigen Lösung, wird das oft eher unter dem Thema "so ein Trottel" abgehakt.
Den BOD ganz abstellen geht übrigens nicht, denn dann spielt der ATmega bei jedem zweiten abschalten ganz verrückt und fängt an, seinen eigenen Flash zu überschreiben. Natürlich nicht bei mir am Prototypen, sondern erst bei jedem dritten, der nachbaut. Murphys Gesetz eben.
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Traumflug
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helijoy
wird er zusätzlich über die USB-Verbindung, mit Spannung versorgt.
Natürlich sind die 5 V vom Netzteil und die 5 V vom USB getrennt. Man muss nicht jeden Anfängerfehler der RAMPS nachmachen. Die 5 V des USB gehen einfach auf einen Lötpunkt, ohne Verbindung zu irgendwas.
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Traumflug
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helijoy
Bin sogar noch einen Schritt weiter gegangen, hab mal einen Atmega an einen 3s Lipo (12,4 voll) gehängt, um auszuschließen das da das Netzteil noch reinstreu.
Gute Idee! Irgendwo liegt da also ein Problem.
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Traumflug
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helijoy
Mit wieviel % lässt du denn den Lüfter nun laufen?
Es sollte bei jeder PWM-Einstellung zuverlässig laufen. Mein Eindruck war, dass es bei geringem PWM (z.B. 10/255) eher schlimmer war. Ich meine mich aber auch zu erinnern, dass es immer noch Resets geben hat, wenn ich den Lüfter an die 5 V für die Endstops angeschlossen habe, also an den geschalteten 5-V-Strang des Netzteils, ohne PWM dazwischen.
Setzt Du Deine Fuse jetzt auch mal auf 4,3 V, wo Du die Spannungsspitzen so schön sehen kannst?
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 02. October 2014 20:54 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 03. October 2014 03:35 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 03. October 2014 07:43 |
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helijoy
zu deiner ADC Aufzeichnung, schöne Idee, aber die Peaks sind sehr kurz, glaube nicht, das er die überhaupt mitbekommt.
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helijoy
Ich habe mir dann mal dein GEN7 Layout angeschaut, ja und da wars dann klar, das die Störspitzen über das Netzteil, von den einzelnen Versorgungsspannungen 12V/5V, direkt eingespeist werden. Da nützt es auch nicht, das du für den Leistungsbereich der Fet´s, eine eigene Spannungversorgung angelegt hast.
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helijoy
Ach ja, Danke das du BOD auf 2,7V zum Test umgestellt hast
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 03. October 2014 08:09 |
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traumflug
Beim nachstellen habe ich natürlich keine Resets mehr bekommen...
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 03. October 2014 09:39 |
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helijoy
Eine Störspitze sollte, um auszulösen, schon min. 2ns ca. -0,8V haben, die Zacken kommen ja nicht mal in die Nähe davon.
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helijoy
Habs so verstanden, das du den Wert "nachgestellt" sprich verändert hast, iss aber wohl nicht so.
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helijoy
Jetzt ist der Fehler plötzlich weg, ohne das du an den Komponenten etwas geändert hast?
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 03. October 2014 10:34 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 08. October 2014 12:52 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 08. October 2014 13:41 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 08. October 2014 13:46 |
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 08. October 2014 15:58 |
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helijoy
Weiter geht´s...
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helijoy
Da es zwar wohl um ein Bohr-/Fräs-/3d-Druck System geht, aber nicht´s genauer bekannt ist, was alles bei der rosaroten Badewanne aktiv war, wo die Störung aufgetreten ist
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helijoy
Aber eins kann man sagen, das ATX-Netzteil interessiert die Störspannung in diesem Maße nicht.
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Reaching
Schließ mal nen Dremel oder Proxxon Bohrer an und lass den mal nen Meter neben dem Arduino laufen
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Re: PC-Netzteile mögen keine PC-Lüfter? 08. October 2014 16:32 |
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