VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 17, 2014 12:16PM |
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Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 17, 2014 01:06PM |
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Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 17, 2014 01:22PM |
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Per rispondere compiutamente alle tue domande sarebbe necessario uno spazio ben maggiore di quello consentito da un messaggio; vediamo quindi di semplificare e banalizzare i concetti.
Vref è un acronimo per tensione di riferimento. In genere indica un valore di tensione a cui corrisponde un ben preciso valore di tensione o di corrente. Negli azionamenti in genere sta ad indicare o il valore di riferimento di velocità, o quello di corrente o quello di coppia.
RIcorda che per azionamento si intende il complesso costituito dall'alimentatore-regolatore (convertitore o invertitore), più il motore, più l'eventuale trasduttore.
Il sistema di regolazione dell'azioanamento confronta il valore di riferimento con quello misurato dal trasduttore e mantiene la variabile controllata (velocità, coppia o corrente) entro il valore indicato dal riferimento.
Nel caso di un sistema di posizionamento il valore di riferimento di velocità è generato dal posizionatore in funzione del profilo di velocità previsto e dell'errore di posizione istantaneo.
Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 17, 2014 03:04PM |
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I_TripMax= Vref/(8*Rs)
VREF= I_TripMax*(8*0,05)
Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 17, 2014 03:29PM |
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Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 17, 2014 03:40PM |
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No non sbagli, io infatti ho descritto una regola per un tipo di driver. Ognuno ha il suo. Se compro una EPSON Stylus etc etc.. voglio che quando arrivo a casa la monto ,l'attacco al pc, installo i driver e poi clicco su stampa e quella stampa. Ma se poi voglio cambiare la qualità, voglio stampare con il foglio rovesciato, stampare su carta fotografica etc etc, dovrò andare sui setting di quella stampante e trovare queste impostazioni, non posso certo chiederlo a chi ha una HP, o una Samsung o qualsiasi altro tipo di stampante.Quote
Alex9000
...e ora la domanda nasce spontanea......
dove trovo il datasheet del mio driver?
siamo sicuri che basta sapere che è un Pololu A4988 per avere la stessa lettura sul SENSE 1 e 2 ???
e come mai se imposto la VREF secondo il calcolo da te descritto.... i motori fischiano, gracchiano, cinguettano, cantano.... e chi più ne ha più ne metta???
Queste sono le domande che, ora, arriveranno.... e sono sempre le solite.
Come dicevo prima, non esiste uno standard.... esiste un principio.... una regola.... ma poi è solo la prova sulla propria stampante che conta.
O sbaglio?
Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 17, 2014 03:57PM |
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Davide (Aqua Dulza)
Buongiorno, leggendo un po' dei POST più recenti, ho notato la comparsa del termine VREF (il cui significato preciso mi è al momento ignoto). Premetto che sto provando ad approfondire l'argomento in altri post, e spulciano il forum, mi sono accorto che:
- sembra essere una operazione indispensabile al corretto funzionamento dell'elettronica della stampante (e la causa di molte grane se non effettuata prima di mettere tutto in funzione)
- sembra essere una operazione molto delicata (rischio frittate in agguato)
- non compare nella sezione Stampa 3D per principianti
- non compare nella sezione FAQ e Guide
Quindi ecco il domandone motivo di questo mio post:
Se la regolazione della Vref è così importante, e visto che non viene menzionata nelle due parti del forum che ogni nuovo utente dovrebbe diligentemente consultare, dove posso trovare una lista delle operazioni da fare (in ordine cronologico) per assemblare correttamente una stampante 3D ?
Così da capire
- se la regolazione della VREF va fatta sempre
- quando va fatta; prima o dopo che hai assemblato e messo in funzione la stampante (e hai iniziato la caccia alle grane / o a cercare la fonte dell'odore di bruciato)
- se ci sono altre operazioni "per utenti sgamati" che pur non essendo comprese nelle sezioni già menzionate hanno comunque un grosso ruolo nell'insorgere dei problemi
.........
Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 17, 2014 04:17PM |
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VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 17, 2014 06:25PM |
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In ogni caso tutti gli interventi sono andati oltre le aspettative, e Vi ringrazio tutti davveto molto. Avete fornito delle ottime spiegazioni per la taratura della VREF (questa sconosciuta)Quote
lion_heart78
..... A regola andrebbe tarata non dopo la prima accensione della stampante, prima di usare i motori. Questo per non averla sovrasettata, quindi rischiando di sovralimentare i motori. Poi un settaggio anche empirico e incrementale a partire da valore minimo fino a quello giusto per te è di norma più che sufficiente. E c'è infine una certa tolleranza attorno al valore giusto da usare.
Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 17, 2014 08:16PM |
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Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 18, 2014 10:23AM |
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intendi che uscirà un cubo fatto così ?Quote
Alex9000
.......
13. Stampare il famoso cubo di prova.
14. Constatare che, al posto del cubo, è uscito un rombo-trapezoidale-sferico poroso e filamentoso.
.......
Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 19, 2014 02:03AM |
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VREF e altri misteri, Aggiornamento May 19, 2014 01:45PM |
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Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 19, 2014 05:40PM |
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Davide (Aqua Dulza)
Siete formidabili, come da tradizione dei miei topic, il più rapido a rispondere e nuovamente al primo posto è lion_hearth 78! Complimenti. E oltre alla velocità, ha risposto ad uno dei miei quesiti, "quando tarare la VREF?"
In ogni caso tutti gli interventi sono andati oltre le aspettative, e Vi ringrazio tutti davveto molto. Avete fornito delle ottime spiegazioni per la taratura della VREF (questa sconosciuta)Quote
lion_heart78
..... A regola andrebbe tarata non dopo la prima accensione della stampante, prima di usare i motori. Questo per non averla sovrasettata, quindi rischiando di sovralimentare i motori. Poi un settaggio anche empirico e incrementale a partire da valore minimo fino a quello giusto per te è di norma più che sufficiente. E c'è infine una certa tolleranza attorno al valore giusto da usare.
Però ci sarebbe un .... però, adesso mi è chiaro che prima di cominciare a far muovere i motori devo tarare la VREF.
Ma una delle cose che chiedevo era se ci sia una "lista delle cose da fare" il più completa possibile dei controlli / verifiche e tarature da fare prima di avviare la stampante.
Inserito aggiornamento creando una lista dei suggerimenti pescati dai post altrui (in verde) in data 19/05/2014
Provo a fare un piccolo elenco di voci, consideratela una check list:
- - - - - - - - - Aggiungere a piacere altre voci - - - - - - - - - - -
- Procurarsi tutte le informazioni necessarie per montare il proprio modello di stampante, compresi gli schemi e/o i datasheet di ogni singolo componente utilizzato.da Alex9000
- Assicurarsi che tutte le parti in movimento della stampante siano fluide nello scorrere sulle guide.da Alex9000
- ortogonalità delle parti del telaio
- assenza di impuntamenti attribuibili alla convergenza / divergenza / o disallineamento (una punta verso l'alto una punta verso il basso) delle coppie di guide che sorreggano una delle parti in movimento (siano carrelli X / Y o estrusori o "vassoi" che si muovono lungo Z
- parallelismo del movimento del piano di stampa (se si muove lungo Y ad esempio) con i "piani" di movimento dell'estrusore (questa è un po' complicata ma dovreste aver capito cosa intendo)
- serraggio delle bullonerie (per evitare di perdere le caratteristiche appena verificate)
- Verificare che i fine corsa vengano attivati prima che i vari carrelli sbattano da qualche parte.da Alex9000
- Controllare che l'asse Z sia il più possibile a livello, avendo, infatti, questa, quasi sempre due motori che l'azionano, almeno all'inizio verificare che siano entrambi sullo stesso piano.da Alex9000
- Verificare le tensioni che escono dall'alimentazione prima di collegarlo alla stampante.da Alex9000
- Verificare di aver collegato in maniera giusta la polarità di tale tensione.da Alex9000
- Cercare sulla documentazione come portare il valore VREF dei driver al minimo.da Alex9000
- Verificare che il pc comunichi con Arduino.da Alex9000
- Verificare che Arduino comunichi con la Ramps.da Alex9000
- Verificare che i motori, le sonde e le parti riscaldanti facciano il loro dovere, anche se non con la dovuta precisione.da Alex9000
- - - - - - - - - Aggiungere a piacere altre voci - - - - - - - - - - -
Arrivati a questo punto inizia la calibrazione.
- - - - - - - - - Aggiungere a piacere altre voci - - - - - - - - - - -- Regolazione della VREF
- verificare il diametro medio del filamento/i usato/i, in modo da inserirne il giusto valore nello slicer da usare da lion_heart78
- tarare gli step/mm dell'estrusore/i, estrudendo a caldo (o facendo tirare a hotend smontato e temperatura minima di estrusione temporaneamente ridotta) dei buoni cm di filamento da contro-verificare con il calibro. Io preferisco il primo metodo che, sebbene faccia consumare filamento, va bene anche per un cambio filamento "veloce" e mi evita di dover smontare tante parti rischiando di far danni e ritarare almeno l'endstop Z. da lion_heart78
- Settare il firmware in base al tipo di materiale utilizzato (barre filettate, termistori, hotend, filamento, velocità ecc. ecc.)da Alex9000
- avvio della stampante
- Stampare il famoso cubo di prova.da Alex9000
- Eventuale aggiustamento della VREF nel caso in cui i motori friniscano, bramiscano o garriscano o semplicemente non riescano (quasi una allitterazione) a muovere qualche parte della stampante liberamente ripreso da Alex9000
- Constatare che, al posto del cubo, è uscito un rombo-trapezoidale-sferico poroso e filamentoso.da Alex9000
- Ripetere tutti i passaggi precedenti con più attenzione fino a quando non esce il famoso cubo con le misure esatte.da Alex9000
- - - - - - - - - Aggiungere a piacere altre voci - - - - - - - - - - -
Insomma, la VREF ora fa parte della check list, e dovrebbe essere fatta almeno una volta prima di avviare la "giostra" poi sul come vada fatta, avete aggiunto numerosi spunti.
Ma continuando con la lista, Voi quali voci aggiungereste ? e soprattutto con quale ordine ? (fatta salva la non universalità per via della unicità di ogni stampante)
Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 20, 2014 06:01AM |
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Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 20, 2014 12:05PM |
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Re: VREF e altri misteri, dove inserirli nella lista delle cose da fare ? May 21, 2014 02:05PM |
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