Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall
geschrieben von herkra
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Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 30. December 2013 06:51 |
Hi,
bin jetzt am Kalibrieren meines Druckers und auch schon die ersten Fragen.
Schon mit der 0,5mm Wall hab ich (Verständnis-) Probleme.
Die vorgeschlagenen Parameter von thingiverse kann ich nicht so übernehmen, da ich eine 0,35er Düse und kein Skeinforge, sondern Slic3r nutze :-(
Als Layerhöhe hab ich zuerst einmal 0.2 eingestellt.
Ich drucke PLA bei 205°C. Temperaturregelung läuft stabil, und den Vorschub hab ich kalibriert, in dem ich die Steps in der Firmware so lange angepasst habe, bis 50mm auch 50mm am Filament waren.
Filamentdurchmesser hab ich über mehrere Messungen gemittelt und eingegeben.
Am Extrusion multiplier hab ich mal noch nichts geändert.
Das Ergebnis ist das linke Teil auf dem Bild. Nicht so toll.
Sieht so aus, als ob zu wenig Material da wäre.
Also Layerhöhe runter auf 0,15. -> Ergebnis ist das rechte Teil auf dem Foto. Sieht schon besser aus.
Lt. thingiverse soll das Kalibrierteil (0,5mm Wand) ja für die Layerhöhe sein.
Woanders hab ich gelesen ,dass die Layerhöhe für die Druckgenauigkeit steht.
Jetzt zum Parameter "extrusion multiplier". Ist ein Faktor für den Materialvorschub oder?
Irgendwo im Forum stand, man solle die Wandstärke messen. Das Verhältnis reale Wandstärke zu Sollwandstärke (0,5mm) ergibt dann den neuen Wert für den "extrusion multiplier"
Mir ist aber aufgefallen, dass bei geringerer Layerhöhe auch die Wandstärke steigt. Irgendwie logisch, da er die Kunststoffwurst dann wohl breiter drückt.
Und dann wird immer auch noch von "extrusion width" gesprochen. Da geht es doch um die Druckbreite pro Layer. Also auch wieder eine Beeinflussung des Materialvorschubes?
Jetzt bin ich etwas verwirrt und hab den Faden verloren.
Kann da jemand etwas Licht ins Dunkel bringen?
Danke vorab für eure Antworten.
Gruß/herkra
Prusa I3 mit Anpassungen nach toolson | MK3 Heizbett | 1,75mm E3D-Clone mit 40W Heizpatrone und Titan-Direct Extruder | Marlin 2.0 bugfix auf MKS SGEN_L mit TMC2008 | Simplify3D 4.1.1
bin jetzt am Kalibrieren meines Druckers und auch schon die ersten Fragen.
Schon mit der 0,5mm Wall hab ich (Verständnis-) Probleme.
Die vorgeschlagenen Parameter von thingiverse kann ich nicht so übernehmen, da ich eine 0,35er Düse und kein Skeinforge, sondern Slic3r nutze :-(
Als Layerhöhe hab ich zuerst einmal 0.2 eingestellt.
Ich drucke PLA bei 205°C. Temperaturregelung läuft stabil, und den Vorschub hab ich kalibriert, in dem ich die Steps in der Firmware so lange angepasst habe, bis 50mm auch 50mm am Filament waren.
Filamentdurchmesser hab ich über mehrere Messungen gemittelt und eingegeben.
Am Extrusion multiplier hab ich mal noch nichts geändert.
Das Ergebnis ist das linke Teil auf dem Bild. Nicht so toll.
Sieht so aus, als ob zu wenig Material da wäre.
Also Layerhöhe runter auf 0,15. -> Ergebnis ist das rechte Teil auf dem Foto. Sieht schon besser aus.
Lt. thingiverse soll das Kalibrierteil (0,5mm Wand) ja für die Layerhöhe sein.
Woanders hab ich gelesen ,dass die Layerhöhe für die Druckgenauigkeit steht.
Jetzt zum Parameter "extrusion multiplier". Ist ein Faktor für den Materialvorschub oder?
Irgendwo im Forum stand, man solle die Wandstärke messen. Das Verhältnis reale Wandstärke zu Sollwandstärke (0,5mm) ergibt dann den neuen Wert für den "extrusion multiplier"
Mir ist aber aufgefallen, dass bei geringerer Layerhöhe auch die Wandstärke steigt. Irgendwie logisch, da er die Kunststoffwurst dann wohl breiter drückt.
Und dann wird immer auch noch von "extrusion width" gesprochen. Da geht es doch um die Druckbreite pro Layer. Also auch wieder eine Beeinflussung des Materialvorschubes?
Jetzt bin ich etwas verwirrt und hab den Faden verloren.
Kann da jemand etwas Licht ins Dunkel bringen?
Danke vorab für eure Antworten.
Gruß/herkra
Prusa I3 mit Anpassungen nach toolson | MK3 Heizbett | 1,75mm E3D-Clone mit 40W Heizpatrone und Titan-Direct Extruder | Marlin 2.0 bugfix auf MKS SGEN_L mit TMC2008 | Simplify3D 4.1.1
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 30. December 2013 10:01 |
Quote
sivar2311
Lese dir mal den Thread Ratschlag zum druck gesucht durch.
Da ist alles genau beschrieben.
Hi Boris,
da bin ich schon mal drübergefallen
Quote
3. G-Code Datei anschauen
Am Anfang der G-Code Datei steht ein Wert für "extrusion width".
Das ist die theoretische Breite mit der slic3r rechnet. Diesen Wert notieren!
Beispiel:
Quote
; perimeters extrusion width = 0.52mm
; infill extrusion width = 0.52mm
; solid infill extrusion width = 0.52mm
; top infill extrusion width = 0.52mm
Wieso ist da bei die bei allen 4 Zeilen immer der selbe Wert?
Ist bei mir nicht so.
Ich hab jetzt mal mit den Parametern "extrusion multiplier" und "layer height" etwas gespielt
Um was zu sehen, hab ich den "extrusion multiplier" absichtlich auf 2.0 gestellt.
"layer height" mit 0,1 und 0,2 und 0,3 ausprobiert.
Ergebnis: Die Wandstärke war jedesmal so ca. 0,95mm stark.
Das würde doch bedeuten, dass die Layerhöhe keinerlei Einfluss auf den Materialfluss hat. Slic3r rechnet das richtig um.
Wenn ich mir jetzt für die 3 Layerhöhen die G-Codes ansehe:
---------------------------------------------------------------------- ; generated by Slic3r 1.0.0RC1 on 2013-12-30 at 15:30:26 ; layer_height = 0.1 ; perimeters = 3 ; top_solid_layers = 3 ; bottom_solid_layers = 3 ; fill_density = 0.4 ; perimeter_speed = 30 ; infill_speed = 60 ; travel_speed = 130 ; nozzle_diameter = 0.35 ; filament_diameter = 2.9 ; extrusion_multiplier = 2.0 ; perimeters extrusion width = 0.35mm ; infill extrusion width = 0.98mm ; solid infill extrusion width = 0.59mm ; top infill extrusion width = 0.59mm ; first layer extrusion width = 0.20mm ---------------------------------------------------------------------- ; generated by Slic3r 1.0.0RC1 on 2013-12-30 at 15:21:51 ; layer_height = 0.2 ; perimeters = 3 ; top_solid_layers = 3 ; bottom_solid_layers = 3 ; fill_density = 0.4 ; perimeter_speed = 30 ; infill_speed = 60 ; travel_speed = 130 ; nozzle_diameter = 0.35 ; filament_diameter = 2.9 ; extrusion_multiplier = 2.0 ; perimeters extrusion width = 0.35mm ; infill extrusion width = 0.52mm ; solid infill extrusion width = 0.52mm ; top infill extrusion width = 0.52mm ; first layer extrusion width = 0.40mm ---------------------------------------------------------------------- ; generated by Slic3r 1.0.0RC1 on 2013-12-30 at 14:12:16 ; layer_height = 0.3 ; perimeters = 3 ; top_solid_layers = 3 ; bottom_solid_layers = 3 ; fill_density = 0.4 ; perimeter_speed = 30 ; infill_speed = 60 ; travel_speed = 130 ; nozzle_diameter = 0.35 ; filament_diameter = 2.9 ; extrusion_multiplier = 2.0 ; perimeters extrusion width = 0.35mm ; infill extrusion width = 0.37mm ; solid infill extrusion width = 0.37mm ; top infill extrusion width = 0.37mm ; first layer extrusion width = 0.60mm
Der Wert für Perimeter extrusion ist immer 0,35
Die anderen Werte ändern sich mit der Layerhöhe.
In den Slic3r Einstellungen steht bei "extrusion width" überall eine "0". Ausser bei "first layer". Da steht 200%
Muss ich da auch was ändern?
Hier im Forum wird immer von einem "extrusion multiplier" um die 0,8 gesprochen. Der Wert ist bei mir viel zu gering. Um eine Wanddicke von 0,5 zu erreichen muss ich bei mir mindestens 1.0 eingeben.
Vllt. ist ja auch noch was anderes faul bei mir?
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.12.13 10:04.
Prusa I3 mit Anpassungen nach toolson | MK3 Heizbett | 1,75mm E3D-Clone mit 40W Heizpatrone und Titan-Direct Extruder | Marlin 2.0 bugfix auf MKS SGEN_L mit TMC2008 | Simplify3D 4.1.1
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 30. December 2013 11:03 |
Meinst du den Wert?
Oder den obersten "Default extrusion width"?
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Oder den obersten "Default extrusion width"?
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 30. December 2013 14:37 |
Quote
herkra
Jetzt ist mir auch klar, wieso du immer von Extruder-Multi von ~0.7..0.8 geredet hast, und ich bei Werten um die 1.0 gelandet bin.
Ich habe meinen Drucker so kalibriert, dass er mit einer 0,35mm Düse eine Wandstärke von 0,5mm gedruckt hat.
Ich drucke mit meiner 0.35er Düse generell eine Wandstärke von 0.5 bei einer Layer-Höhe von 0.2mm.
Quote
Hardwarekiller
Grundsätzlich kann man sagen das mt einer
0.5 er Düse minimale Wandstärken von 0.42mm gedruckt werden können
bei 0.35mm Düse geht auch 0.30mm Wand
Hast du die Werte durch Test's ermittelt?
Vielleicht sollten wir diese ganzen Werte mal irgendwie in einem Wiki-Eintrag zusammenfassen und dabei auch Erklären.
Da könnten wir vielleicht nochmal eine gute Kalibrier-Anleitung erstellen, was hälst Du davon?
Allerdings sollte diese erstmal für Beginner ausgelegt sein. Du arbeitest ja schon mit Werten nahe der Grenzen des Möglichen
Deshalb gebe ich auch "vorsichtige" Tips mit "harmlosen" Werten
Also bitte nicht falsch verstehen!
Gruß
Boris
--
DIY Mendel90
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 30. December 2013 15:02 |
OK. Erstes Teil gedruckt.
Wie vermutet kam bei einem Extruder-multi von 1.0 eine Wandstärke von 0.5 raus.
Langsam versteh ich auch die Zusammehänge :-)
Morgen druck ich dann mal mit Extruder-Multi von 0.7
Wohl wissend, dass dies dann vermutlich an der Grenze der Düse ist.
Ich hab mal ein Bild des Prints angefügt.Eure Meinung?
Für zwei Dinge hab ich keine Erklärung:
1.)
Seht ihr die Fransen? Sieht aus, als ob die Düse etwas Material mitgezogen hat. Sieht man auch innen an den Ecken.
Hier noch ein Bild:
An den Stellen kann man das Teil dann auch auseinanderbrechen.
Ist das ein Temperaturproblem?
2.) An der Stelle, wo der Layerwechsel erfolgt ist das Material etwas dicker. (im ersten Bild sieht man es ganz gut links neben dem weissen "V")
Vermute das liegt am "Retract on layer change"
Macht die Funktion Sinn, oder sollte man die ausschalten?
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.12.13 15:05.
Prusa I3 mit Anpassungen nach toolson | MK3 Heizbett | 1,75mm E3D-Clone mit 40W Heizpatrone und Titan-Direct Extruder | Marlin 2.0 bugfix auf MKS SGEN_L mit TMC2008 | Simplify3D 4.1.1
Wie vermutet kam bei einem Extruder-multi von 1.0 eine Wandstärke von 0.5 raus.
Langsam versteh ich auch die Zusammehänge :-)
Morgen druck ich dann mal mit Extruder-Multi von 0.7
Wohl wissend, dass dies dann vermutlich an der Grenze der Düse ist.
Ich hab mal ein Bild des Prints angefügt.Eure Meinung?
Für zwei Dinge hab ich keine Erklärung:
1.)
Seht ihr die Fransen? Sieht aus, als ob die Düse etwas Material mitgezogen hat. Sieht man auch innen an den Ecken.
Hier noch ein Bild:
An den Stellen kann man das Teil dann auch auseinanderbrechen.
Ist das ein Temperaturproblem?
2.) An der Stelle, wo der Layerwechsel erfolgt ist das Material etwas dicker. (im ersten Bild sieht man es ganz gut links neben dem weissen "V")
Vermute das liegt am "Retract on layer change"
Macht die Funktion Sinn, oder sollte man die ausschalten?
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.12.13 15:05.
Prusa I3 mit Anpassungen nach toolson | MK3 Heizbett | 1,75mm E3D-Clone mit 40W Heizpatrone und Titan-Direct Extruder | Marlin 2.0 bugfix auf MKS SGEN_L mit TMC2008 | Simplify3D 4.1.1
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 31. December 2013 12:43 |
@herkra
Das Ergebniss ist doch schon mal nicht schlecht
Ja das hast du richtig gesehen du musst heisser werden.
Das Was auf der FilaRolle als max Temp draufsteht betrifft ja das Fila wenn man es dauerhaft auf diese TEmp hält, desweegn ist das nur eien anhaltspunkt
Ich zb drucke PLA mit einer Extruder Temp von teilweise 250 Grad und mehr, das heist aber nciht das das auch so heiss rauskommt !
NUR wenn das Hotend zb. 210 anzeigt dann heist das nicht das das FIlament auch 210 Grad war aus der Düse kommt.
Je schneller man druckt je kälter kommt es aus der Düse raus OBWOHL der Extruder zb auf 210 Grad steht, das FIlament braucht ja Zeit um sich von Raumtemp auf die Solltemp aufzuheizen, udn je schenller es durchläuft um so weniger Zeit hat es im Hotend auf diese Temp überhaupt zu kommen.
Und daher zieht es da wo es zu kalt aus der Düse gekommen ist einen Faden an der Ecke da es da keine richtige Haftung hatte weil zu kalt.
Du must bei solchen drucken wenn du sowas mertkst wähern des druckes die Temp erhöhen usn schauenen wenn das Prob weg ist udn die Temps plsu 5 Grad nimmt du als Extrudertemp.
Das gilt dann für DIESE Geschwindigkeit, daher macht man immer ein extra Profil im Print Setting, Filament Settig und Printer Setting.
DAs mit dem Retract muss an ncoh anpassen das macht man aber zum schluss
@sivar2311
Nee ich verstehedas schon nicht falsch oder so, mir geht es nur darum weil es immer heisst man müsste IMMER ein festes Verhältniss zwischen Höhe zur Breite haben, das stimmt so nicht
Ich drucke u.a zb mit einer 0.3mm Düse eine Layerhöhe von 0.05mm und breite von 0,25mm und das funzt einwandfrei man braucht halt etwas Erfahrung aber die bekommt jeder der sich intensiv mit dem 3 Druck auseinander setzt
Klar kann man auch mit ner 0.35er Düse 0.5 Wall drucken aber die Kantenschärfe z.b bei Zahnräden ist dann schlechter weil man dann mit der Düse bügelt
Die Werte hab ich mit ausführliche Test,s ermittel, das hängt aber auch von der Düse ab je nachdem wie gross die Fläche neben dem Düsenloch ist.
Daher kann man z.b mit dem Merlin Hotend mit Airbrush Düse extrem fein und kantenscharf drucken.
Man solte das für seine Düse immer ermitteln, da auch die Löcher NIE so gross sind wie angeben
SO nun geht ab SILVESTER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hardwarekiller
.
Das Ergebniss ist doch schon mal nicht schlecht
Ja das hast du richtig gesehen du musst heisser werden.
Das Was auf der FilaRolle als max Temp draufsteht betrifft ja das Fila wenn man es dauerhaft auf diese TEmp hält, desweegn ist das nur eien anhaltspunkt
Ich zb drucke PLA mit einer Extruder Temp von teilweise 250 Grad und mehr, das heist aber nciht das das auch so heiss rauskommt !
NUR wenn das Hotend zb. 210 anzeigt dann heist das nicht das das FIlament auch 210 Grad war aus der Düse kommt.
Je schneller man druckt je kälter kommt es aus der Düse raus OBWOHL der Extruder zb auf 210 Grad steht, das FIlament braucht ja Zeit um sich von Raumtemp auf die Solltemp aufzuheizen, udn je schenller es durchläuft um so weniger Zeit hat es im Hotend auf diese Temp überhaupt zu kommen.
Und daher zieht es da wo es zu kalt aus der Düse gekommen ist einen Faden an der Ecke da es da keine richtige Haftung hatte weil zu kalt.
Du must bei solchen drucken wenn du sowas mertkst wähern des druckes die Temp erhöhen usn schauenen wenn das Prob weg ist udn die Temps plsu 5 Grad nimmt du als Extrudertemp.
Das gilt dann für DIESE Geschwindigkeit, daher macht man immer ein extra Profil im Print Setting, Filament Settig und Printer Setting.
DAs mit dem Retract muss an ncoh anpassen das macht man aber zum schluss
@sivar2311
Nee ich verstehedas schon nicht falsch oder so, mir geht es nur darum weil es immer heisst man müsste IMMER ein festes Verhältniss zwischen Höhe zur Breite haben, das stimmt so nicht
Ich drucke u.a zb mit einer 0.3mm Düse eine Layerhöhe von 0.05mm und breite von 0,25mm und das funzt einwandfrei man braucht halt etwas Erfahrung aber die bekommt jeder der sich intensiv mit dem 3 Druck auseinander setzt
Klar kann man auch mit ner 0.35er Düse 0.5 Wall drucken aber die Kantenschärfe z.b bei Zahnräden ist dann schlechter weil man dann mit der Düse bügelt
Die Werte hab ich mit ausführliche Test,s ermittel, das hängt aber auch von der Düse ab je nachdem wie gross die Fläche neben dem Düsenloch ist.
Daher kann man z.b mit dem Merlin Hotend mit Airbrush Düse extrem fein und kantenscharf drucken.
Man solte das für seine Düse immer ermitteln, da auch die Löcher NIE so gross sind wie angeben
SO nun geht ab SILVESTER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hardwarekiller
.
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 01. January 2014 10:14 |
EbensoQuote
sivar2311
Moin herkra und frohes neues Jahr!
Seh schon, da muss ich mir irgendeine Lüfterhalterung bauen. Oder am Besten zeichnen und drucken :-)Quote
sivar2311
PLA muss gekühlt werden, sonst wird das nichts bei diesen Temperaturen.
Also die letzten Prints (bei 210°C) hat das wie Sau gehalten, Musste die Teile vom Kapton mit einem leichten Schlag runter kickenQuote
sivar2311
Zur Haftung:
Kapton als Beschichtung der Glasplatte ist nicht notwendig. Hat bei mir nie wirklich funktioniert.
Am besten die Glasplatte mit einer Leim-Wasser Mischung (1:3) einpinseln. Das hält wunderbar!
Heizt du bei PLA?
Welcher Leim? Holzleim, Tapetenkleister? Pattex kann man ja nicht mit Wasser mischen
Das interessiert mich näher.Quote
sivar2311
Ich drucke derzeit auf einer eloxierten Alu-Platte. Das geht auch wunderbar ohne Primer.
Das schöne daran ist, dass die Halter für die Glasplatte wegfallen und nicht mehr im Weg sind.
- Auf dem MK2 drauf? Wie befestigt, damit du keine Kurzschluss an den Anschlssfahnen machst?
- Welche Dicke hat das ALU?
Gruß/herkra
Prusa I3 mit Anpassungen nach toolson | MK3 Heizbett | 1,75mm E3D-Clone mit 40W Heizpatrone und Titan-Direct Extruder | Marlin 2.0 bugfix auf MKS SGEN_L mit TMC2008 | Simplify3D 4.1.1
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 01. January 2014 10:24 |
Quote
herkra
Also die letzten Prints (bei 210°C) hat das wie Sau gehalten, Musste die Teile vom Kapton mit einem leichten Schlag runter kicken
Heizt du bei PLA?
Welcher Leim? Holzleim, Tapetenkleister? Pattex kann man ja nicht mit Wasser mischen eye popping smiley
Dann hat sich dein Problem mit der Haftung ja erledigt
Sorry, Holzleim natürlich. Ich hatte Ponal Express Leim genommen.
Quote
herkra
Das interessiert mich näher.
- Auf dem MK2 drauf? Wie befestigt, damit du keine Kurzschluss an den Anschlssfahnen machst?
- Welche Dicke hat das ALU?
Ich habe das MK2 Heizbett mit den Anschlussflächen nach unten montiert.
Vorsichtshalber habe ich an den durchkontaktieren Löchern das MK2 Heizbett mit Kapton-Folie abgeklebt.
Das ist eine 4mm starke ALU Platte 219mm x 219mm. Das ganze dann mit Senkkopfschrauben direkt über dem MK2 Heizbett montiert.
Unter dem Heizbett sollte eine gute Dämmung z.B. aus Kork sein, welche gleichzeitig das Heizbett gegen die Alu-Platte drückt.
Gruß
Boris
--
DIY Mendel90
Gen7 1.4.1 mit Repetier Firmware 0.91 + Repetier Host
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 01. January 2014 21:20 |
Der Unterschied von den relativ grossen Testteil zum kleinen Tower ist, das das Hotend mit seiner Heizung ( Aluklotz) im gegensatz zum grosse Testteil da Wärme dauerhaft auf das kleine Drückteil abstrahlt das es ja
andauernd über dem Tower verweilt.
Also
entweder bei kleinen Teilen wo der Aluklotz sich immer über dem kleinen Druckobjekt bewegt mit Lüft kühlen
Dabei kann man muss aber nicht mit der Temp etwas runtergehen aber nicht viel, sondern normal nur mit Luft arbeiten, ich z.b gehe temp mässig nicht runter
Nur sollte man aber grundsätzlich das Heiz-Aluteil gegen Luft abschirmen das das nicht auskühlt daher das mit 2-3 Lagen Kapton umwickeln
Was man auch machen kann ist
wenn du kleine einzelne Teile druckst dann entweder 2 oder mehrere davon drucken.
Das Heizbett sollte bei PLA so um die 55-60 Grad haben
Hast du den das Test-Teil von mir gut ausdrucken können und stimmt die Wanddicke ?
Hab hier mal ein paar Bilder von Drucke die ich die letzten Tage gemacht hab mal angehängt, damit du mal siehst was machbar ist, wobei das nicht die besten oder kleinsten Drucke vom mir sind !
Ist in ABS mit Merlin-Hotend gedruckt !
Ruderblatt
Ruderblatt
Ruderblatt
2 teiliges Gehäuse für MicroUSB
Bootsschraube mit extrem Drall OHNE Support gedruckt
Bootsschraube
Bootsschraube
Hardwarekiller
4-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.01.14 23:27.
andauernd über dem Tower verweilt.
Also
entweder bei kleinen Teilen wo der Aluklotz sich immer über dem kleinen Druckobjekt bewegt mit Lüft kühlen
Dabei kann man muss aber nicht mit der Temp etwas runtergehen aber nicht viel, sondern normal nur mit Luft arbeiten, ich z.b gehe temp mässig nicht runter
Nur sollte man aber grundsätzlich das Heiz-Aluteil gegen Luft abschirmen das das nicht auskühlt daher das mit 2-3 Lagen Kapton umwickeln
Was man auch machen kann ist
wenn du kleine einzelne Teile druckst dann entweder 2 oder mehrere davon drucken.
Das Heizbett sollte bei PLA so um die 55-60 Grad haben
Hast du den das Test-Teil von mir gut ausdrucken können und stimmt die Wanddicke ?
Hab hier mal ein paar Bilder von Drucke die ich die letzten Tage gemacht hab mal angehängt, damit du mal siehst was machbar ist, wobei das nicht die besten oder kleinsten Drucke vom mir sind !
Ist in ABS mit Merlin-Hotend gedruckt !
Ruderblatt
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Ruderblatt
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Bootsschraube mit extrem Drall OHNE Support gedruckt
Bootsschraube
Bootsschraube
Hardwarekiller
4-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.01.14 23:27.
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 02. January 2014 03:23 |
Hi Hardwarekiller,
wenn ich, als Neuling im Bereich 3D-Druck, deine Ergebnisse so ansehe stellt sich mir Tatsache die Frage "wie geht sowas denn?"
Das sind wirklich schön saubere Drucke, würdest du verraten was für Hardware du verwendest?
Gruß Peter
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 02.01.14 03:25.
wenn ich, als Neuling im Bereich 3D-Druck, deine Ergebnisse so ansehe stellt sich mir Tatsache die Frage "wie geht sowas denn?"
Das sind wirklich schön saubere Drucke, würdest du verraten was für Hardware du verwendest?
Gruß Peter
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 02.01.14 03:25.
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 02. January 2014 04:50 |
Uiiii, jetzt verunsicherst du mich wieder.Quote
Hardwarekiller
Das Heizbett sollte bei PLA so um die 55-60 Grad haben
Ich dachte, ohne Heizung läuft es bei mir besser.
Was ist eigentlich der Grund dafür? Damit die erste Bahn besser kleben bleibt?
Eigentlich will ich doch das Teil abkühlen, damit es formstabil bleibt. Arbeitet das Haizbett dann nicht wieder dagegen?
Quote
Hardwarekiller
Hast du den das Test-Teil von mir gut ausdrucken können und stimmt die Wanddicke ?
Ja, hab ich. Wandstärke war nach einigen Versuchen auch OK.
Wie geschrieben hatte ich die Fransen. Allerdings konnte ich das Teil mit 10°C mehr (220°) nicht mehr drucken, da es mir die Seiten vom Heizbett hochgezogen hat.
Da bin ich momentan am Basteln/Drucken für eine Lüfterhalterung.
Ja, das ist auch ein Aspekt.Quote
Hardwarekiller
Der Unterschied von den relativ grossen Testteil zum kleinen Tower ist, das das Hotend mit seiner Heizung ( Aluklotz) im gegensatz zum grosse Testteil da Wärme dauerhaft auf das kleine Drückteil abstrahlt das es ja
andauernd über dem Tower verweilt.
War allerdings bei der 20mm Box nicht zu sehen. Und so groß ist die auch nicht.
Zu der 20mm Box hätte ich noch ne Frage:
Welcher Parameter ist eigentich für die Lage der Aussenbahn verantwortlich?
Hintergrund: Ich habe jetzt 2 Profilgruppen bei mir angelegt. Eine für 0,35mm Wandstärke, und eine für 0,5mm Wandstärke.
Ich gehe jetzt davon aus, dass die Düse in der Mitte der Kunststoffwurst fährt.
Damit der Würfel am Schluss sein Aussenmaß von 20mm hat, muss doch der Druckkopf beim 0,5mm Profil ein Rechteck mit 19,5 x 19,5mm abfahren. Beim 0,35mm Profil ein Rechteck mit 19,65x19,65mm.
Mein Würfel hatte nämlich 20,5mm Aussenmaß
BTW: Super schöne Teile. Aber mit ABS warte ich wohl noch, bis ich PLA im Griff habe.......
Prusa I3 mit Anpassungen nach toolson | MK3 Heizbett | 1,75mm E3D-Clone mit 40W Heizpatrone und Titan-Direct Extruder | Marlin 2.0 bugfix auf MKS SGEN_L mit TMC2008 | Simplify3D 4.1.1
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 03. January 2014 01:37 |
Quote
VDX
@Hardwarekiller - glättest du die Oberflächen für die Schrauben und Paddel noch? ... wäre mit Aceton-Dampf in einem Topf recht einfach zu machen ...
Ab und an mache ich das, zb beim Pullys oder Getriebezahnräder aber diese Drucke die ich oben gepostet habe sind absolut unbehandelt !
Wenn ich das gleich mache würde glaubt man mir das fast nicht das die gedruckt sind.
Mal sehen eventuell druck ich mal noch eins und machen das dann mal mit Acetondampf
Quote
PeterKu
Hi Hardwarekiller,
wenn ich, als Neuling im Bereich 3D-Druck, deine Ergebnisse so ansehe stellt sich mir Tatsache die Frage "wie geht sowas denn?"
Das sind wirklich schön saubere Drucke, würdest du verraten was für Hardware du verwendest?
Gruß Peter
...
Danke !
Am besten mal zu uns in den Hackerspace FFM kommen und sich das mal Live ansehen.
Wir sind hier ein Super Team von Fachleuten aus allen Bereichen des 3D Drucks !!
Ich will nicht überheblich sein aber ich denke das gibt es in Deutschland nicht ein 2tes mal
Hackerspace FRANKFURT immer MITW ab 19.00 Uhr
Das ist mit meinem Prusa gedruckt der etwas abgewandelt ist ( 1 Z Motor, Rahmen verstärkt, X Achse verspannt und ein paar Kleinigkeiten), also nix besonderes, wichtig ist das der Drucker spielfrei und genau druckt als auch die Höhe hällt , also ne X/Y Maschine.
Da spielt auch viel Erfahrung ne Rolle, gedruckt ist das mit dem Merlin Hotend
Wobe das nur 0.1mm Layerhöhe ist, die kleinsten Drucke die ich bisher mit einer 0.3mm Düse gemacht habe liegne bei 0.025Layerhöhe dun 0.24mm Layerbreite.
Also nur 1/4 der hier gezeigten Layerhöhe also 4 fach höhere Auflösung, da sieht und fühlt man KEINE Layer mehr und es sieht dann aus wie gegossen
Momentan sind übrigens 3 grössere Projekte in der 3D Druck Entwicklung
Quote
herkra
Uiiii, jetzt verunsicherst du mich wieder.
Ich dachte, ohne Heizung läuft es bei mir besser.
Was ist eigentlich der Grund dafür? Damit die erste Bahn besser kleben bleibt?
Eigentlich will ich doch das Teil abkühlen, damit es formstabil bleibt. Arbeitet das Haizbett dann nicht wieder dagegen?...
Ja das Heizbett ist dafür das das besser DAUERHAFT auf dem Bett hällt
aber in erster Linie dazu das es sich NICHT ablöst !
Das hängt mit dem Glassungspunkt des Filamentes zusammen
PLA wird ca ab 60 Grad weich
Wenn du PLA mit 2xx Grad auf ein kaltes Bett druckst, entzieht das Bett dem gedruckten Filament Wärme, dabei kühlt es ab und schrumft leicht, daber krallt es sich microskopisch
in die Oberfläche des Bettes und hält.
Wenn es aber weiter unter dem Glasungspunkt tempmässig absinkt zieht es sich in einem kleinen Tempfenster stärker zusammen dabei reisst es nun aus der Bettoberfläche wieder raus und heb sich an den Ecken weil da die Grösste Spannung ist
Daher muss man versuchen das es sich eben nicht so stark abkühlt und leicht oberhalb des Punktes ist, was man mit einer Bettheizung macht.
Quote
herkra
Ja, hab ich. Wandstärke war nach einigen Versuchen auch OK.
Wie geschrieben hatte ich die Fransen. Allerdings konnte ich das Teil mit 10°C mehr (220°) nicht mehr drucken, da es mir die Seiten vom Heizbett hochgezogen hat.
Da bin ich momentan am Basteln/Drucken für eine Lüfterhalterung
Stelle in Slic3r 3-4mm Brim ein, dann sollte auch dünne Teile halten, oder schalte das Bett ein.
Du musst sicher stellen das das Testteil 100% was die Masshaltingkeit betrifft eingestellt gedruckt rauskommt !
Ansonsten wird das Klötzchen nie stimmen.
Das Einstellen der WAND ist extrem wichtig ! das MUSS 100% stimmen und wiederholbar sein !
So muss das ausehen
Hier zb.mit Layerhöhe von 0.05mm, Layerbreite von 0.24mm mit 0.3mm Düse in ABS gedruckt
Quote
herkra
Ja, das ist auch ein Aspekt.
War allerdings bei der 20mm Box nicht zu sehen. Und so groß ist die auch nicht.
Zu der 20mm Box hätte ich noch ne Frage:
Welcher Parameter ist eigentich für die Lage der Aussenbahn verantwortlich?
Hintergrund: Ich habe jetzt 2 Profilgruppen bei mir angelegt. Eine für 0,35mm Wandstärke, und eine für 0,5mm Wandstärke.
Ich gehe jetzt davon aus, dass die Düse in der Mitte der Kunststoffwurst fährt.
Damit der Würfel am Schluss sein Aussenmaß von 20mm hat, muss doch der Druckkopf beim 0,5mm Profil ein Rechteck mit 19,5 x 19,5mm abfahren. Beim 0,35mm Profil ein Rechteck mit 19,65x19,65mm.
Mein Würfel hatte nämlich 20,5mm Aussenmaß
Die Wände müssen 100% stimmen !
Stimmt die Wand ?
Wenn die Wand stimmt sollte der Klotz sehr genau auf 20mm sein, maximal zwischen +- 0.1mm - 0.2mm, das hängt eien Wenieg auch vom Infill ab.
Wobei Slic3r je nach Version von Slic da bei weitem nicht so genau ist wie Skeinforge !, aber 0.5mm Ungenauigkeit ist auch bei Slic3r ZU VIEL !
Hardwarekiller
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.01.14 11:07.
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 04. January 2014 18:10 |
Hi Hardwarekiller,
Das mit dem Bett ist jetzt klar. Mit 60° hatte ich auch kein Abheben mehr.
Der Brim ist ja nur so was wie ein Sockel. Hält zwar besser, ist aber nervig zum Entfernen.
Ich habe jetzt 2 Profile mit deinem 100x20x035 Kalibrierteil erstellt.
Einmal für 0,35mm Wandstärke und einmal für 0,5 mm. Layerhöhe immer 0,2mm. Die einzigen Unterschied in den Einstellungen sind bei mir nur die "default extrusion width" und der "extrusion multiplier".
Ist das so OK?
Die Wandstärke war dann immer so +/- 0,02mm. Das habe ich als ausreichend gut empfunden. Ok, bis auf die Stelle, wo er den Layerwechsel durchführt. Da ist es etwas bauchiger.
Allerdings hab ich bei der 0,35er Wandstärke immer den Effekt, dass die Layer nicht gut zusammenhalten. Die kann man mit wenig Kraft auseinanderbrechen. Ich habs mit mehr Temperatur probiert, aber das war nicht hilfreich. Sollte man da die Layerhöhe kleiner machen? Dein Druck aus dem vorigen Post war ja auch nur mit 0,05mm Layerhöhe. Wie lang braucht da eigentlich dein Drucker dafür? Bei mir hat er mit 0,2mm Layerhöhe ca. 10 Minuten benötigt. Wenn ich da hoch rechne, dann komm ich auf fast eine 3/4 Stunde???
Mit dem 0,5er Profil hab ich den Klotz noch mal gedruckt. Waren dann 20,2mm. Schon besser. Könnte jetzt auch Slic3r oder Infill sein, wie du geschrieben hast.
Apropos Infill. Gibts da irgendeine Berechnungsformel, was man da für die "Fill density" einstellt?
Ich hab da immer noch den DefaultWert von 0,4.
Beim 0,5er Profil sieht der Klotz gar nicht schlecht aus. Wenn ich ihn aber mit meinem 0,35er Profil drucke, dann ähneln die gefüllten Layer eher einem Sieb.
Hat sich erledigt. 0,4 = 40% Fülle.
Skeinforge ist besser als Slic3r? Aber auch (für mich) noch unverständlicher
Ich würd bei eurer Hackerspace schon gern mal vorbeischauen, aber 400km sind doch etwas heftig.
NACHTRAG:
Zu dem rot markierten hätt ich noch ne Frage:
Was willst du damit bewirken? Dass für den ersten Layer 50% mehr Material aus der Düse kommt? So hätte ich das jedenfalls verstanden.
Allerdings habe ich, seitdem ich die Layerhöhe zum Testen mal auf 0.1mm gesetzt habe massive Probleme mit den ersten Layern. Da war einfach kein Material.
Wenn ich die Hilfe zu dem Parameter anschaue, dann steht da, dass der Wert, wenn er in Prozent eingegeben wird, prozentual zu der Layerhöhe des ersten Layers berechnet wird.
Ergebnis: Layerhöhe 0,1mm -> 150% für ersten Layer -> ergibt dann eine "extrusion width" von 0,23 für den ersten Layer. So steht es dann auch im Gcode.
Das kann doch nicht richtig sein???? Ich druck für den ersten Layer 150% Höhe, hab aber nur ~60% Material.
4-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.01.14 13:52.
Prusa I3 mit Anpassungen nach toolson | MK3 Heizbett | 1,75mm E3D-Clone mit 40W Heizpatrone und Titan-Direct Extruder | Marlin 2.0 bugfix auf MKS SGEN_L mit TMC2008 | Simplify3D 4.1.1
Das mit dem Bett ist jetzt klar. Mit 60° hatte ich auch kein Abheben mehr.
Der Brim ist ja nur so was wie ein Sockel. Hält zwar besser, ist aber nervig zum Entfernen.
Ich habe jetzt 2 Profile mit deinem 100x20x035 Kalibrierteil erstellt.
Einmal für 0,35mm Wandstärke und einmal für 0,5 mm. Layerhöhe immer 0,2mm. Die einzigen Unterschied in den Einstellungen sind bei mir nur die "default extrusion width" und der "extrusion multiplier".
Ist das so OK?
Die Wandstärke war dann immer so +/- 0,02mm. Das habe ich als ausreichend gut empfunden. Ok, bis auf die Stelle, wo er den Layerwechsel durchführt. Da ist es etwas bauchiger.
Allerdings hab ich bei der 0,35er Wandstärke immer den Effekt, dass die Layer nicht gut zusammenhalten. Die kann man mit wenig Kraft auseinanderbrechen. Ich habs mit mehr Temperatur probiert, aber das war nicht hilfreich. Sollte man da die Layerhöhe kleiner machen? Dein Druck aus dem vorigen Post war ja auch nur mit 0,05mm Layerhöhe. Wie lang braucht da eigentlich dein Drucker dafür? Bei mir hat er mit 0,2mm Layerhöhe ca. 10 Minuten benötigt. Wenn ich da hoch rechne, dann komm ich auf fast eine 3/4 Stunde???
Mit dem 0,5er Profil hab ich den Klotz noch mal gedruckt. Waren dann 20,2mm. Schon besser. Könnte jetzt auch Slic3r oder Infill sein, wie du geschrieben hast.
Ich hab da immer noch den DefaultWert von 0,4.
Beim 0,5er Profil sieht der Klotz gar nicht schlecht aus. Wenn ich ihn aber mit meinem 0,35er Profil drucke, dann ähneln die gefüllten Layer eher einem Sieb.
Hat sich erledigt. 0,4 = 40% Fülle.
Skeinforge ist besser als Slic3r? Aber auch (für mich) noch unverständlicher
Ich würd bei eurer Hackerspace schon gern mal vorbeischauen, aber 400km sind doch etwas heftig.
NACHTRAG:
Quote
Hardwarekiller
c:.
Jetzt gehst du in in Print Settig und gibts bei Advanced NUR bei Default Extrusion widht den Wert 0.35 ein
Bei First LAyer gibst du 150% ein
Dann noch bei Bridge flow ration dort 0.8 eintragen
Der Rest ALLES auf 0
Zu dem rot markierten hätt ich noch ne Frage:
Was willst du damit bewirken? Dass für den ersten Layer 50% mehr Material aus der Düse kommt? So hätte ich das jedenfalls verstanden.
Allerdings habe ich, seitdem ich die Layerhöhe zum Testen mal auf 0.1mm gesetzt habe massive Probleme mit den ersten Layern. Da war einfach kein Material.
Wenn ich die Hilfe zu dem Parameter anschaue, dann steht da, dass der Wert, wenn er in Prozent eingegeben wird, prozentual zu der Layerhöhe des ersten Layers berechnet wird.
Ergebnis: Layerhöhe 0,1mm -> 150% für ersten Layer -> ergibt dann eine "extrusion width" von 0,23 für den ersten Layer. So steht es dann auch im Gcode.
Das kann doch nicht richtig sein???? Ich druck für den ersten Layer 150% Höhe, hab aber nur ~60% Material.
4-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.01.14 13:52.
Prusa I3 mit Anpassungen nach toolson | MK3 Heizbett | 1,75mm E3D-Clone mit 40W Heizpatrone und Titan-Direct Extruder | Marlin 2.0 bugfix auf MKS SGEN_L mit TMC2008 | Simplify3D 4.1.1
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Re: Fragen zu Kalibrierteil 0,5mm Wall 07. January 2014 08:45 |
Hi herkra,
hast du bei First Layer unter Extension with auch auf 150% gestellt ? Wenn du das nur bei erste Layerhöhe 150% machst komme natürlich weniger raus. Musst unter Advanced First Layer 150% mit dazu eingeben dann sollte das klappen
Ich muss sagen ich fahre mit den Einstellungen und den Tipps echt gut, auch das Kalibierteil ist super.
Tipps zu Retract richtig einstellen wären noch gut und eine kurze Erläuterung was die ganzen Parameter bewirken unter Printer Settings / Extruder das habe ich bis her immer mit gut glück hinbekommen
Allerdings bin ich gerade auf Bowden da ist das gar nicht so einfach.
Alu Eingenbau Reprap, Ramps 1.4, V3 Direkt-Extruder 1,75mm, Stoffel15 V3 Hotend 0,35mm, Firmware Repetier 0.83, Host Repetier 0.56 Mac
Ordbot Hadron, Ramps 1.4, Bulldog-Extruder 1,75, Stoffel15 V3 Hotend 0.35, Marlin Firmware, Host Repetier 0.56 Mac
hast du bei First Layer unter Extension with auch auf 150% gestellt ? Wenn du das nur bei erste Layerhöhe 150% machst komme natürlich weniger raus. Musst unter Advanced First Layer 150% mit dazu eingeben dann sollte das klappen
Ich muss sagen ich fahre mit den Einstellungen und den Tipps echt gut, auch das Kalibierteil ist super.
Tipps zu Retract richtig einstellen wären noch gut und eine kurze Erläuterung was die ganzen Parameter bewirken unter Printer Settings / Extruder das habe ich bis her immer mit gut glück hinbekommen
Allerdings bin ich gerade auf Bowden da ist das gar nicht so einfach.
Alu Eingenbau Reprap, Ramps 1.4, V3 Direkt-Extruder 1,75mm, Stoffel15 V3 Hotend 0,35mm, Firmware Repetier 0.83, Host Repetier 0.56 Mac
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