Streifen im Druck.. weiß langsam nicht mehr weiter..

Du hast die Frage nach der Extrusionsbreite noch nicht beantwortet, um ggf. Überextrusion zu erkennen.
Es geht darum zu klären, warum die Wellen bei dickerer Wand zunehmen.

Welche Extrusionsbreite ist eingestellt?
Welche Wanddicke hat die Dünnwand?

Versuche doch bitte die Schnittfläche der aufgeschnittenen Wand zu fotografieren.
Notfalls die Schnittfläche so anschleifen, dass man die Struktur erkennen kann.
Vergrößert kann man wesentlich mehr erkennen, als mit dem bloßen Auge.

Ist die Schnittfläche eindeutig symmetrisch oder in Schlangenlinien?



Edit:
Um wieviel hast du die Spindel verdreht?

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 10.12.17 11:23.

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Habe ein bischen gewartet, weil ich was umbauen wollte..
Und... das Problem scheint gelöst zu sein.. man glaubt es nicht.



Da ist noch Feintunig übrig, aber die verdammten Streifen sind weg.
Sieht real besser aus, als auf dem Foto (Streiflicht)

Das ist der Umbau.



Wie gesagt.. bischen Umbau ist noch nötig, aber es geht in die richtige Richtung.

Vielen Dank an alle, die hier mitgearbeitet haben, insbesonder @wersy

Gratuliere!
Du warst aber auch ganz schön fleißig.
Hoffentlich wird nun die Druckqualität noch etwas besser.

Das obere, schmale Lager würde ich aber nicht als Drucklager benutzen.
Bei 2 kg Gewicht wird es sich bald verformen.
Unten hast du durch das große Profil ein viel stabileres Lager.

Über die genaue Ursache lässt nun ordentlich spekulieren…

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Hallo NikNolte,

toll das es jetzt bei dir funktioniert.

So ist das ordentlich gebaut, so wie ich das immer (gesagt)/gedacht hatte ordentliche Lagerung der Spindel und dann noch den Motor richtig entkuppeln.
Ich hätte das anders gebaut, aber mit dem gleichen Effekt.
Sehe gerade erst das ich das gar nicht so geschrieben hatte, nur Prüfansätze ob es an schlechter Lagerung liegt.

Viele Probleme hier im Forum würden sich meiner Meinung nach, mit ordentlichen Fest-, Loslager Lösungen und dann den Motor ordentlich entkuppeln (nicht erst den Motor entkuppeln und die Gewindestange Lose im Raum hängen lassen), lösen lassen.

Gruß
Physikgamer

P.S.
als Ursache würde ich mal tippen das die Lager im Motor nichtmehr i.o. sind oder die Kupplung einen Schlag hatte und die Spindel damit durch die mehr oder weniger lose Aufhängung geeiert hat. (das fiel mir leider gerade erst ein)

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 12.12.17 14:33.

Ich schrieb ja.. da ist noch einwenig Feintunig erforderlich.
Die Spindel sitzt eigentlich nur unten auf (auf 2 Scheiben), also den Stellring kann ich eigentlich entfernen.
Das Lager hat auch nur die Aufgabe, Horizontalkräfte aus dem Riemen zu zentrieren.
Den 6er Riemen werde ich noch durch einen 9mm Riemen ersetzen (Powergrip).
Oben habe ich ja immer noch meinen Anti-Wobbler installiert und die Spindel ist ganz oben nicht gehalten.. mehr entkoppeln geht fast nicht mehr.

Hinzu kommt, dass es die kleinen Nema17 Stepper durch die Übersetzung leichter haben..(1:1,8)
So sollte es passen

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 12.12.17 14:37.

Quote
wersy
Über die genaue Ursache lässt nun ordentlich spekulieren…

Das Problem ist gelöst, hatte ich auch mal geschrieben, das die achsiale Last zu hoch ist, und die Motore spiel haben, das hatte sich auch im Video widergespiegelt,
mit dem schwankendem Zeiger.

Und das Datenblatt vom Nema17 habt ihr auch nicht gelesen, das steht die Achsbelastung drin.

Du kannst zwar gut rechnen, aber von Elektromotore hast du keine Ahnung wie die sich im Betrieb verhalten.

@NikNolte, im Grund sollten alle Spindel bei dieser Z-Achse so gelagert werden, nun viel Spass bei deinen GROSSEN Drucken.

.

@Physikgamer

Ich war auch kurz davor das Projekt ganz aufzugeben, denn ich hatte keine Ideen mehr.
Viele Vorschläge hier hatte ich versucht umzusetzen, aber es brachte nichts und die (geringen) Ungenauigkeiten bei dem einen oder anderen Teil konnte nicht die Ursache sein. Du hast aber recht, die Wellen sollten immer von der Motorachse entkoppelt werden. Leider lassen sich die Pulleyes mit den Spindeln nur ungenügend sichern, aber es scheint zu funktionieren wenn die Wellen leicht laufen.

Du hättest die Entkoppelung anders gelöst ?? Mich würde interessieren wie !


@Printey
Ja.. dieser Vorschlag kam hin und wieder.. aber der Umbau war nicht ohne, und man versucht es natürlich erstmal anders.
Wenn ich ehrlich bin, hatte ich das Ergebnis so nicht erwartet. Ich hatte die Z-Achse schon aufgegeben, weil ich dachte, da hätte ich schon alles nötige umgesetzt.
Ich bin keiner, der das letzte beim Druck rausholen will und dafür zig Würfel druckt, aber die Streifen hatten mich fürchterlich genervt, weil sie auch bei bestimmten Farben extrem zu sehen waren und meine Frau (als Chefin) hat dazu vielsagend geschwiegen..(das war das schlimmste..)

Hi,

coole Sache, freu mich für dich.

Am Ende auch ein hochinteressanter Thread inkl. Lösung!

BG Jörg

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Quote
69291954
Hi,

coole Sache, freu mich für dich.

Am Ende auch ein hochinteressanter Thread inkl. Lösung!

BG Jörg

Fand ich auch.. habe viel gelernt !!

Quote
Printey
Du kannst zwar gut rechnen, aber von Elektromotore hast du keine Ahnung wie die sich im Betrieb verhalten

Nun mal nicht so vorlaut, mit deiner Einschätzung meiner Kenntnisse!

Als ich vor über 5 Jahren anfing mir meinen Drucker zu konstruieren, wusste ich tatsächlich nicht was ein Schrittmotor ist.

Das ist aber wohl nichts, was man als Maschinenbauer nicht verstehen könnte.
Man braucht auch keine 5 Jahre um z.B. Unterschiede zwischen 200er und 400er Motoren in Bezug auf Drehmoment und Laufverhalten zu verstehen. Und Leistungskurven zu interpretieren ist für jeden Techniker das täglich Brot.
Was Microschritte sind, wann sie auftreten, wie sie sich auswirken, ist auch kein Hexenwerk.

Und wie die Lager aussehen sieht man, wenn man nur vier Schrauben löst, ein wenig zieht – und anschaut.

Lager sind Mechanik, davon versteht ein Maschinenbauer bestimmt nicht weniger als ein Elektriker ;-)

Quote
Printey
Und das Datenblatt vom Nema17 habt ihr auch nicht gelesen, das steht die Achsbelastung drin

Hast du es gelesen?

Quote
Printey
Du kannst zwar gut rechnen,

Manchmal ist es aber gut man kann wenigstens umrechnen, dann braucht man auch „keine Ahnung“ von Elektromotoren haben…

Ein x-beliebiges Datenblatt:



Nach meiner „Rechnung“ beträgt die zulässige
Axiallast 25 N = ca. 2,5 kg (Druck)
Axiallast 65 N = ca. 6,5 kg (Zug)
Radiallast 29 N = ca. 2,9 kg

Das Ganze 20.000 Stunden lang bei 1000 U/min

Übrigens: Mein billiger China Stepper stemmt seit 5 Jahren regelmäßig 1,35 kg.

Wenn du noch was wissen willst - frag mich einfach…

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Hi,

dann kannst du ja eine plausible Erklärung schreiben, wie dieses Wellenproblem enstanden ist, damit das alle verstehen.
Aber nicht einfach der Motor hat das verursacht, das wissen wir ja schon.
.

ganz ruhig.... bitte nicht wieder zicken..

Hier mal zwei Fotos..

vorher:



nachher:

Hi,

na das freut mich, das sieht ja wie gemalt (gedruckt) aus.
Dann gibt es auch kein Schweigen im Walde mehr... lol

Interessant wäre nun eine Z-Messreihe, um zu sehen, was von den Vertikalschwankungen übrig geblieben ist.
Dann aber möglichst nicht nur auf halbe und ganze Hundertstel runden.

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mal sehen.. wenn ich am Wochenende zeit habe...

Quote
Printey
Hi, dann kannst du ja eine plausible Erklärung schreiben, wie dieses Wellenproblem enstanden ist, damit das alle verstehen.
.

Wenn ich mir sicher wäre, würde ich es schreiben.
ICH schreibe nur, was ich belegen kann.

Dazu fehlen mir eine Reihe Untersuchungen, die nicht mehr gemacht wurden.
Das macht die Sache nicht einfacher.

Quote
Printey
Aber nicht einfach der Motor hat das verursacht, das wissen wir ja schon..

Schön.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 14.12.17 05:15.

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Quote
wersy

Quote
Printey
Hi, dann kannst du ja eine plausible Erklärung schreiben, wie dieses Wellenproblem enstanden ist, damit das alle verstehen.
.

Wenn ich mir sicher wäre, würde ich es schreiben.
ICH schreibe nur, was ich belegen kann.

Dazu fehlen mir eine Reihe Untersuchungen, die nicht mehr gemacht wurden.
Das macht die Sache nicht einfacher.
.

Naja.. vermutlich sowieso alles Spekulation.

Da an der Konstruktion des Heizbettes/Rahmen und auch der Grundkonstruktion der Z-Spindel mit dem Anti-Wobble nichts geändert wurde, kann es doch nur am unteren Auflager der Spindeln und dem Wechsel der Motorachse gelegen haben (oder beides)
Die Motoren unten wurden bereits vorher von mir mal gewechselt, was aber auch nichts verändert hatte..

Ich hatte gestern noch einiges gedruckt, auch größere Teile, und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden.. kein Vergleich zu vorher (sieht man ja auch in der Vergrößerung).

Ich hatte schon länger irgendwie die Vermutung, dass der Lastabtrag nicht gut bzw. optimal ist, aber mich immer gescheut alles so umzubauen (hatte auch keine so richtige Idee)
Es macht sicher kein Sinn, jetzt ein Foschungsobjekt für die Ursache zu finden, aber die Messuhr kann ich ja nochmal anschmeißen..

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 14.12.17 05:31.

Nicht uninteressant wäre wieder ein Video über die horizontalen Schwankungen.

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Ist doch hübsch, dass hier eine Lösung gefunden wurde. Jetzt kann ich jedenfalls sicher sein,d ass mein Email-Postfach nicht jeden Tag um zig Mails größer wird ...

und vor allem alle wieder lieb zueinander sind ...

---

liebe Grüße

Minihawk

*** In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders ***

Quote
Minihawk
Ist doch hübsch, dass hier eine Lösung gefunden wurde. Jetzt kann ich jedenfalls sicher sein,d ass mein Email-Postfach nicht jeden Tag um zig Mails größer wird ...

und vor allem alle wieder lieb zueinander sind ...

aber doch nicht von mir...

Hallo,

Entschuldigung, dass ich mich erst so spät melde.

Quote
NikNolte
Du hättest die Entkoppelung anders gelöst ?? Mich würde interessieren wie !
a014.gif

Ich hätte das Festlager nach oben gemacht und das Loslager nach unten. Den Motor hätte ich unten drunter gelassen und mit einer flexiblen Kupplung verbunden.
Dann hat man nur keine Übersetzung.
Ähnlich wie bei dem Drucker den ich mir jetzt gekauft habe, hier ist das Festlager auch unten.


Gruß
Physikgamer

Hallo zusammen,
alter Thread, aber ich wollte meine Erfahrungen hier noch dokumentieren.
Ich hatte bei meinem Eigenbau ebenfalls genau die gleichen Z Bandings.

Mein Bett wird seitlich über 2 Wellen geführt und über 2 hängende Spindeln seitlich-mittig in der Höhe verfahren. (TR12x3)
Die Spindeln wurden oben mit einem Kugellager zentriert. Die Last wurde über darüber montierte Axiallager (Drucklager) aufgenommen.
Anti-Wobbler habe ich verbaut.

Nachdem ich Testweise auf M8er Gewinde umgestiegen bin wurde das Bild nur noch stärker.
Nach der Messung der Position der Z Spindel (wie von wersey bereits hier vorgeschlagen) bekam ich eine wunderschöne Sinuskurve.

Die ganze Spindel hebt und senkt sich in ihrer Aufnahme.
Interessant fand ich wie minimal der Fehler ist und welche Auswirkungen er hat. Vibrationen gibt das keine, sichtbar oder fühlbar ist am Drucker nichts erkennbar.

2% Abweichung auf einer halben Umdrehung führt bei 0.2mm Layerhöhe dann zu 0.02mm breiteren Strängen.
Diese sind in einer Singlewall fast nicht zu sehen. Bei mehr Wanddicke und Druck von innen nach außen summieren sich diese Fehler aber auf, da das geschmolzene Filament nur nach außen ausweichen kann.

Das Problem ist nach Umbau auf ein Pendelkugellager komplett verschwunden. Dieses gleicht minimale Fluchtungsfehler aus.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.12.19 05:24.