Problemi di ritiro ed incurvatura della stampa

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alil2096
Le stampe non sembrano male, anzi Prova a riguardare la taratura dell'asse incriminato, cioè se le cinghie sono tese, se non si sono allentati i grani delle puleggie, se i cuscinetti scorrono bene, se ci sono rumori strani

Domani vado in cerca di alberi e cuscinetti nuovi.... questo "gioco" mi infastidisce!!!

Ho notato inoltre che devo stampare al 91.5% di flusso per avere un buon risultato... è normale???

Altra info... ho sentito diverse campane in proposito.. ma non ho capito quale sia la più corretta:

In merito al raffreddamento ugello... io ho stampato una "ciambella" che lo raffredda da tutti i lati.. molti dicono che è meglio da un lato solo altrimenti il raffreddamento si "annulla"... voi cosa ne pensate??

Altra domanda... non sarebbe meglio avere un ugello fisso che si muove solo in Z e il piano sotto che si muove in XeY??? sarebbe più precisa no?

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// Carlo //

**** R2 Evo 240x300x270 **** Kossel Triton 3DML 230x290 **** Prometeo 300x300x300 **** Poseidon 450x600x300 ****

and..... Titan0... 850x850x1000!!!

3DMakerLab s.r.l.

La 3drag è esattamente come dici tu, asse z che si muove e piano che scorre su x e y..ma il piatto pesa troppo e ti costringe ad andare piano, se non vuoi avere misure sballate..però riesco a stampare tutto senza problemi, prchè ho un estrusore diretto che funziona molto bene..ci sono i pro e i contro La cosa del flusso non è nornmale..che hotend hai?

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Andrea Lillia
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alil2096
La 3drag è esattamente come dici tu, asse z che si muove e piano che scorre su x e y..ma il piatto pesa troppo e ti costringe ad andare piano, se non vuoi avere misure sballate..però riesco a stampare tutto senza problemi, prchè ho un estrusore diretto che funziona molto bene..ci sono i pro e i contro La cosa del flusso non è nornmale..che hotend hai?

E3d V6 Clone almeno credo... così sembrerebbe... che differenza c'è tra un estrusore x 1,75 e uno da 3?

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// Carlo //

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A parte il diametro del foro centrale no

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Andrea Lillia
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alil2096
A parte il diametro del foro centrale no

E in base a cosa si sceglie l'uno piuttosto che l'altro??

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// Carlo //

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Orpo, hai fatto male a chiederlo, adesso potrebbe scatenarsi una diatriba!! Scherzi a parte, ognuno preferisce uno piuttosto che l'altro..io sono un fermo sostenitore del 3mm, perchè lo reputo molto più versatile nel cambio materiale, però tanti altri hanno le loro motivazioni per usare il filo da 1,75 (non è trascurabile anche il fatto della reperibilità, ormai tantissimi produttori fanno solo filamenti da 1,75 e il 3mm sta piano piano scomparendo)..io mi mi ispiro alle grandi aziende, e per fare un esempio lampante, ultimaker usa 3mm e stampa da dio.. quindi forse per una macchina i cui settaggi sono fatti a dovere, il diametro è del tutto ininfluente. Però a questo punto ti consiglio di usare quello da 1,75, per una questione di reperibilità del filamento

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Andrea Lillia
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alil2096
Orpo, hai fatto male a chiederlo, adesso potrebbe scatenarsi una diatriba!! Scherzi a parte, ognuno preferisce uno piuttosto che l'altro..io sono un fermo sostenitore del 3mm, perchè lo reputo molto più versatile nel cambio materiale, però tanti altri hanno le loro motivazioni per usare il filo da 1,75 (non è trascurabile anche il fatto della reperibilità, ormai tantissimi produttori fanno solo filamenti da 1,75 e il 3mm sta piano piano scomparendo)..io mi mi ispiro alle grandi aziende, e per fare un esempio lampante, ultimaker usa 3mm e stampa da dio.. quindi forse per una macchina i cui settaggi sono fatti a dovere, il diametro è del tutto ininfluente. Però a questo punto ti consiglio di usare quello da 1,75, per una questione di reperibilità del filamento

Sei stato chiarissimo!!!

In merito alla questione raffreddamento? di che scuola sei? (in merito al discorso ciambella o becco di papera)

E per la mia estrusione... questa carenza (91,5%) può causare problemi?

Oggi vado dal "barricultore" a cercare barre e cuscinetti...

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// Carlo //

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Andrea.... guarda che non sta scomparendo il filo 3mm.... anzi..... è solo che fino a qualche anno fa esisteva praticamente solo quello... ora no... ed i diametri sono diventati 2.... ma come spiegato tante volte sono complementari.... nel senso che col 3 mm non puoi fare proprio tutto tutto tutto.... vedi flusso ad esempio..... con 1.75 uguale..... vai a stampare gomma con i 2 diametri e vedi quale "butti via prima".....

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
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Invece caro Davide, sta proprio scomparendo, per quanto riguarda i materiali pla ed abs..ti posso citare tanti che vendono solo 1,75 o che hanno una vasta gamma di colori in 1,75 e solo quelli base in 3mm..parlando invece di materiali "alternativi", nylon, gomma, laywood, carbonfiber, glassfiber, li non si scappa E sono daccordo con te che sono complementari

@Deltone
Io sono sostenitore del becco di papera o meglio se dovessi scegliere quei due sceglierei becco di papera..se posso fare quello che voglio opterei per una soluzione tipo questa . Anche l'aria sparsa va bene, ma li si va a raffreddare anche la parte dove c'è la resistenza, e a quel punto deve essere davvero ben coibentato per mantenere una temperatura costante..e comunque i flussi di aria sono talmente piccoli che anche se uno soffia contro l'altro (per quanto riguarda la ciambella) non si avvertono..o comunque non si influenzano Puoi mettere quello che vuoi

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Andrea Lillia
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alil2096
Invece caro Davide, sta proprio scomparendo, per quanto riguarda i materiali pla ed abs..ti posso citare tanti che vendono solo 1,75 o che hanno una vasta gamma di colori in 1,75 e solo quelli base in 3mm..parlando invece di materiali "alternativi", nylon, gomma, laywood, carbonfiber, glassfiber, li non si scappa E sono daccordo con te che sono complementari

@Deltone
Io sono sostenitore del becco di papera o meglio se dovessi scegliere quei due sceglierei becco di papera..se posso fare quello che voglio opterei per una soluzione tipo questa . Anche l'aria sparsa va bene, ma li si va a raffreddare anche la parte dove c'è la resistenza, e a quel punto deve essere davvero ben coibentato per mantenere una temperatura costante..e comunque i flussi di aria sono talmente piccoli che anche se uno soffia contro l'altro (per quanto riguarda la ciambella) non si avvertono..o comunque non si influenzano Puoi mettere quello che vuoi

Grazie mille a tutti per i consigli!!

Oggi sono stato da Slowmonkeyarch.... ho comprato un po' di filamenti (PLA - PMMA - HIPS).... di contro non ho ancora trovato barre e cuscinetti.. devo riandare lunedì

Adesso sparo una domandona: che differenza c'è nei vari estrusori... vedo in giro estrusori da 50 a 300 euro... comprendo la "qualità" del materiale usato... ma di sicuro c'è altro.... qualcuno può aiutarmi in questi dilemmi????!??!??
Estrusori consigliati?

P.S. se sto andando troppo OT avvisatemi!!

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// Carlo //

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Si, se qualche moderatore può moderare se stiamo uscendo ben venga
Allora, l'estrusore è tutto, cioè la parte spingifilo e l'hotend (che è invece quella parte che scioglie il filo). Estrusori da 300€ non ne ho mai visti, se per caso non sono quelle delle stampanti professionali tipo stratasys non so a cosa ti riferisci Il prezzo potrebbe variare in base a tante cose..se ti danno o meno il motore, se usa parti stampante con un'altra stampante 3d o se sono fatte a macchina, se include o meno l'hotend, e la qualità degli stessi pezzi Tu però forse ti riferisci agli hotend Cioè solo la parte terminale, come ho scritto.. li direi che i più costosi si aggirano intorno ai 60€..e hai l'imbarazzo della scelta.. e3d, ImmaginaECrea sono i due migliori secondo me..Poi però partono anche da 4€ (ne ho comprato proprio uno oggi a quel prezzo..vedi tu

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Andrea Lillia
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alil2096
Si, se qualche moderatore può moderare se stiamo uscendo ben venga
Allora, l'estrusore è tutto, cioè la parte spingifilo e l'hotend (che è invece quella parte che scioglie il filo). Estrusori da 300€ non ne ho mai visti, se per caso non sono quelle delle stampanti professionali tipo stratasys non so a cosa ti riferisci Il prezzo potrebbe variare in base a tante cose..se ti danno o meno il motore, se usa parti stampante con un'altra stampante 3d o se sono fatte a macchina, se include o meno l'hotend, e la qualità degli stessi pezzi Tu però forse ti riferisci agli hotend Cioè solo la parte terminale, come ho scritto.. li direi che i più costosi si aggirano intorno ai 60€..e hai l'imbarazzo della scelta.. e3d, ImmaginaECrea sono i due migliori secondo me..Poi però partono anche da 4€ (ne ho comprato proprio uno oggi a quel prezzo..vedi tu

Si, si... per 300€ parlo di estrusori delle professionali.... Io dovrei avere un E3d (clone) e giuro che stò impazzendo a cercare di capire le differenze.. e se vale la pena sostituirlo... mi sembra costruito benino...

4€!!!!!!! Dove si trovano??? giusto per capire...

Per quanto riguarda gli estrusori... vale la pena metterlo direttamente sopra l'HotEnd? o va bene anche altrove? ho visto da IeC (perchè magari non sembra ma io i vs link li sfrutto ) sia quello venduto con l'HE e quello con barra filettata... e volevo capire quanto si guadagna in migliorie... lo sò non dovrei chiederlo... sembra brutto... ma cerco di capire le differenze... come anche il fatto di avere un estrusore sopra l'HE "diretto" (cioè motore con ingranaggino che spinge) o con l'accoppiamento di ingranaggio piccolo/grande (per aumentare la coppia).. ma serve???

Domande da ignorante... ovvio... ma si impara chiedendo

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Allora, qua l'hotend da 4 euro completo Fatto molto bene tra l'altro
Per quando riguarda il diretto o con il tubo (che d'ora in poi chiamerò con il suo nome, "bowden") si usano in due sistemi concettualmente diversi..mentre il diretto lo puoi mettere su stampanti come la 3drag, nelle quali non si muove (e quindi può teoricamente sopportare più peso, perchè ti puoi sbattere di tutte le masse inerziali) sulle stampanti di tipo delta, cartesiane, corexy, e anche sulle prusa ultimamente, utilizzano gli estrusori di tipo bowden epr ridurre il peso sul carrello, e quindi avere una velocità maggiore, così come un'accelerazione..non è tutto oro ciò che luccica, infatti mentre il diretto è pressocchè assente da problemi, il bowden è vero che pesa di meno, ma potresti avere problemi di ritrazione, perchè hai il motore che spenge il filo che è in genere distante di quasi 40cm dall'imbocco dell'hotend, che possiamo immaginare alto 10 cm, quindi dal punto in cui interessa a te, al punto in cui viene spinto il filamento, ci sono circa 50cm di filamento..basta che questo sia un po elsatico per mandare tutto in vacca e scusa il francesismo Ad esempio, con la gomma devi andare davvero pianissimo..diverso il discorso se si parla di pla o abs, in cui i due i due modi sono pressochè simili Però diciamo che è tutta una questione di pesi in gioco..

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Andrea Lillia
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alil2096
Allora, qua l'hotend da 4 euro completo Fatto molto bene tra l'altro
Per quando riguarda il diretto o con il tubo (che d'ora in poi chiamerò con il suo nome, "bowden") si usano in due sistemi concettualmente diversi..mentre il diretto lo puoi mettere su stampanti come la 3drag, nelle quali non si muove (e quindi può teoricamente sopportare più peso, perchè ti puoi sbattere di tutte le masse inerziali) sulle stampanti di tipo delta, cartesiane, corexy, e anche sulle prusa ultimamente, utilizzano gli estrusori di tipo bowden epr ridurre il peso sul carrello, e quindi avere una velocità maggiore, così come un'accelerazione..non è tutto oro ciò che luccica, infatti mentre il diretto è pressocchè assente da problemi, il bowden è vero che pesa di meno, ma potresti avere problemi di ritrazione, perchè hai il motore che spenge il filo che è in genere distante di quasi 40cm dall'imbocco dell'hotend, che possiamo immaginare alto 10 cm, quindi dal punto in cui interessa a te, al punto in cui viene spinto il filamento, ci sono circa 50cm di filamento..basta che questo sia un po elsatico per mandare tutto in vacca e scusa il francesismo Ad esempio, con la gomma devi andare davvero pianissimo..diverso il discorso se si parla di pla o abs, in cui i due i due modi sono pressochè simili Però diciamo che è tutta una questione di pesi in gioco..

Ottime e preziose informazioni.... Quindi se avvicinassi l'estrusore il più possibile vicino all' HE senza però collocarlo sul carrello della X avrei delle buone migliorie...

Ma per quanto riguarda l'accoppiamento con ingranaggi? Che senso ha usare un riduttore con ingranaggi... aumentare la coppia?... aumentare la precisione?... converrebbe farlo anche in un bowden?

Per quanto riguararda gli HE... da quello che capisco se si riesce ad isolare al meglio la parte dove c'è il riscaldatore da quella cove scorre il filamento.. si ottiene un buon HE... giusto?

Lo so... che palle che sono

P.s.... l'HE nel link è praticamente identico al mio....

Edited 2 time(s). Last edit at 11/06/2015 01:08AM by Deltone.

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// Carlo //

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Con il bowden non puoi usare gli ingranaggi perchè hanno sempre un po' di gioco e questo si propagherebbe lungo tutto la lunghezza del tubo facendo disastri Nei diretti gli ingranaggi servono da riduttore di giri, infatti viene montata la ruota piccola sull'albero del motore e la ruota grande sulla vite zigrinata..non so se sai come funzionano i motori passo passo, comunque diciamo che ci sono motori passo passo che hanno dei passi o da 1,8° o da 0,9° (parlando dei nema 17 che usiamo nelle stampanti). Chiaramente i motori da 1,8° prevedono 200 "step" per fare un giro completo (360°/1,8°= 200 passi). I driver si usano proprio per aumentare questa precisione (per quello leggi di driver con 1/16, 1/32, 1/128, 1/256, vuol dire che quel valore, 1,8°, viene diviso in 16, 32 e via discorrendo). Fatta questa piccola premessa (su internet la teoria dei motori passo passo è spiegata bene nel caso in cui non la conoscessi ) gli ingranaggi servono proprio a questo, a ridurre ancora il flusso, soprattutto nei 3mm, in cui ogni step corrisponde ad una quantità di materiale (varia in base all'area, quindi 3mm è peggio di 1,75 sotto questo punto di vista)..Non o se mi sono spiegato bene, ho fato un po' di casino

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alil2096
Con il bowden non puoi usare gli ingranaggi perchè hanno sempre un po' di gioco e questo si propagherebbe lungo tutto la lunghezza del tubo facendo disastri Nei diretti gli ingranaggi servono da riduttore di giri, infatti viene montata la ruota piccola sull'albero del motore e la ruota grande sulla vite zigrinata..non so se sai come funzionano i motori passo passo, comunque diciamo che ci sono motori passo passo che hanno dei passi o da 1,8° o da 0,9° (parlando dei nema 17 che usiamo nelle stampanti). Chiaramente i motori da 1,8° prevedono 200 "step" per fare un giro completo (360°/1,8°= 200 passi). I driver si usano proprio per aumentare questa precisione (per quello leggi di driver con 1/16, 1/32, 1/128, 1/256, vuol dire che quel valore, 1,8°, viene diviso in 16, 32 e via discorrendo). Fatta questa piccola premessa (su internet la teoria dei motori passo passo è spiegata bene nel caso in cui non la conoscessi ) gli ingranaggi servono proprio a questo, a ridurre ancora il flusso, soprattutto nei 3mm, in cui ogni step corrisponde ad una quantità di materiale (varia in base all'area, quindi 3mm è peggio di 1,75 sotto questo punto di vista)..Non o se mi sono spiegato bene, ho fato un po' di casino

Si si... la teoria la conosco... il discorso della diminuzione dei giri... etc... su quello ci sono... non capivo se era più per aumentare la coppia (ma non ne avrei capito il senso) o la precisione... Un pò come mettere le viti agli assi XY... li rallenti... ma ottieni una precisione notevole!!

Diciamo che il mio dubbio era proprio sulla "spinta"... mi chiedevo se fosse per un motivo di maggior spinta.. ed a quel punto avrei chiesto:"perchè va spinto di più???"

Tutto qui... adesso stò lavorando a migliorare la precisione della mia signora.. quindi i vostri consigli sono prezziosissimi... in questi giorni ho "studiato" penso un centinaio di siti... e stò arrivando a trarmi le mie conclusioni.. però preferisco sempre sentire chi con le stampanti lavora tutti i giorni!..

Appena la mia sarà "buona"... passerò a farmi un piccolo centro di lavoro (ma con viti piuttosto delle cinghie per ovvi motivi!!).. e poi stavo pensando ad una stampantona bella grande... ma devo cambiare radicalmente le strutture in ballo... perchè tra pesi, cinghie, cuscinetti, accelerazioni, decelerazioni... etc... insomma... il progetto è completamente diverso... stò cercando di prendere il meglio da ogni singola stampante...

So che avvolte le mie domande sembrano ingenue... ma tante volte si dà per scontato ciò che scontato non è!!!

Spero di essermi spiegato meglio anche io

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Quindi se ho capito bene... la stampa così:







E' dovuta principalmente:

1) estrusore bowden (effetto vicino ai fori... tempi di retraction e reinserimento filamento)
2) poca plastica (aumentare l'estrusore)
3) tanta imprecisione degli assi!!!

Ho visto stampe fatte con una makerbot... cavolo.. molto meglio!! quindi arrivo a queste conclusioni! Concordate??

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Li secondo me ci sono dei problemini sulle cinghie..come ti suggervo, controlla tutta la parte meccanica di x e y..perchè quelli sono palesi problemi dovuti agli assi E tranquillo che con il tempo, le giuste impostazioni dello slicer, l'esperinza e magari facendo qualche modifica, le makerbot ti sempreranno dei giocattoli Senza nulla togliere a questa grande marca

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Andrea Lillia
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alil2096
Li secondo me ci sono dei problemini sulle cinghie..come ti suggervo, controlla tutta la parte meccanica di x e y..perchè quelli sono palesi problemi dovuti agli assi E tranquillo che con il tempo, le giuste impostazioni dello slicer, l'esperinza e magari facendo qualche modifica, le makerbot ti sempreranno dei giocattoli Senza nulla togliere a questa grande marca

Le cinghe sono piuttosto tirate... tirerò di più... molto secondo me sono le barre ed i cuscinetti!!! il gioco è eccessivo (soprattutto la X) mentre stampa vedo l'estrusore muoversi come in una strada sterrata!!!...

Martedì dovrei avere novità sui cuscinetti e sulle barre!!!... non vedo l'ora (anche perchè la trasformo da 20x20 a 20x30)

Edited 1 time(s). Last edit at 11/06/2015 10:03AM by Deltone.

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Anche io sto sudiando la cosa..sto scrivendo proprio un articolo sulle barre, confrontando barre normali + cuscinetti cinesi con barre rettificate e cementate + manicotti igus Vediamo che ne viene fuori

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alil2096
Anche io sto sudiando la cosa..sto scrivendo proprio un articolo sulle barre, confrontando barre normali + cuscinetti cinesi con barre rettificate e cementate + manicotti igus Vediamo che ne viene fuori

Allora ti farò sapere come è andata anche qui!!!

Comunque ho notato che le barre non sono eccessivamente "sballate" il problema è più dei cuscinetti...

P.S.... sapete se c'è qualche appassionato come voi qui nel forum che è di Brescia?

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Giusto per verificare se ho capito bene.... Un HotEnd è buono quando il filamento rimane "freddo" fino all'ultimo!! Giusto?... oltre ovviamente alla perfetta costruzione meccanica!

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Possiamo dire di si E quando non si intasa, e quando può funzionare per ore senza blocchi

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Possiamo dire di si E quando non si intasa, e quando può funzionare per ore senza blocchi

Beh... il mio stà lavorando da moooolte ore senza problemi... avrà lavorato una 50ina di ore... e non ho mai avuto problemi!! (per adesso)

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Hahahahaha, scusa, forse l'ho dato per scontato, io intendevo ore di fila senza bloccarsi Sta finendo adesso una stampa da 23 ore di fila, ti immagini se alla diciassettesima si fosse bloccato? Oltre al materiale buttato probabilmente sarebbe volata anche la stampante

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alil2096
Hahahahaha, scusa, forse l'ho dato per scontato, io intendevo ore di fila senza bloccarsi Sta finendo adesso una stampa da 23 ore di fila, ti immagini se alla diciassettesima si fosse bloccato? Oltre al materiale buttato probabilmente sarebbe volata anche la stampante

Ah ok... ... la mia come stampa più lunga per adesso ha fatto 5/6 ore... fortunatamente senza intoppi...

Ti sfrutto ancora... questi "brufolini" da che dipendono??:


Li ho su un pò di pezzi... e non sono "costanti"....

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Comunque ancora non ci sono .... le stampe sono dimensionalmente giuste... tranne per le "grinze" di stampa che me ne aumentano gli spessori!!!!

Provo a smagrire un pò domani... ma la finitura proprio non mi piace... settimana prox inizio a lavorare sul bowden... vediamo se riesco a migliorarlo...

mi conviene intanto modificare la ritrazione? (Vel. 40mm/s - Dist. 5mm - Min.spost. 0.5mm - Min. Estr. 0.04mm)

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Ma hai una ventilazione abbondante sul pezzo? Perchè quegli sbuffi sono dovuti anche a quello

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alil2096
Ma hai una ventilazione abbondante sul pezzo? Perchè quegli sbuffi sono dovuti anche a quello

Troppa ventilazione o poca ventilazione? Attualmente ho ridotto la ventilazione perchè stò riproggettando il carrello della X e ho smontato il gruppo super mega ventoloso!!!! (vedi le vecchie immagini )

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alil2096
Ma hai una ventilazione abbondante sul pezzo? Perchè quegli sbuffi sono dovuti anche a quello

Ok... decisamente poca ventilazione... ho stampato con un bel pò di ventilazione le modifiche all'asse X... e sono venute moooolto meglio!!... (ho però stampato al 97% di flusso)

Unico appunto... mentre stampavo le modifiche per la ventilazione.... mi sono venute in mente migliorie maggiori.. (e mi chiedo come non siano venute ad altri) comunque in questi giorni faccio un po' di prove e aggiorno!!



Edited 1 time(s). Last edit at 11/07/2015 06:59PM by Deltone.

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