Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 07, 2017 04:17PM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 07, 2017 05:44PM |
Registered: 7 years ago Posts: 754 |
Altro cosa? Hai bisogno di sfogarti o vuoi esprimere un pensiero completo? Ok trovi allucinante quelle cose, magari argomenti e mi dici perchè?Quote
RikyRap
Parlo da Giovane sotto i 30 anni, sono uno studente universitario di ingegneria quasi al traguardo e voglio dire la mia su tutto quello che ho letto.....è allucinante leggere alcuni punti di Elstak e dico solo quelli PIU' allucinanti....non avere le palle di investire....non avere la volontà di farlo....affermare che giocano o che altro quelli di Alligator....
Si mi rendo conto visto che che avessi letto davvero, avresti oltresì compreso che sto chiudendo per aprire altro quindi da ZERO come dici tu. Poi fammi capire perchè mi serve un aiuto, o faccio prototipazione elettronica da zero o sono uno sfigato? oppure quella è la cosa piu' difficile del mondo che solo 3 massimo 4 sanno fare? perche' anche qui non hai argomentato ma solo fatto domande...Quote
RikyRap
ma ti rendi conto OGGI cosa vuol dire uscire sul mercato partendo da 0??? Forse come dici in passato avrai fatto grandi cose....ti sento molto troppo convinto e dunque ok, ma oggi? riusciresti te a fare una tua attività da 0 in prototipazione elettronica?
Si, gli stessi di aprire una società di consulenza nel settore Oil & Gas con certificazioni da 20-30 mila euro. Quindi si, lo sò.Quote
RikyRap
sai quali e quanti mezzi e insieme ai mezzi soldi servono???
Lo chiedo anche a te, il progetto è il loro progetto. Chi deve metterci i soldi io? Allora tu ce li metti per me? Scusa ma non funziona così.Quote
RikyRap
Se si è così bravi a parlare, le azioni dove sono?
Comincio seriamente a dubitare, mentre leggo, che tu abbia davvero letto quello che ho scritto.Quote
RikyRap
Te Elstak hai preso qualcosa dalla campagna di fondi?? O non hai avuto il coraggio di farlo...perchè "se poi va male ho buttato i soldi?" Compreresti oggi un prodotto che ancora non è sul mercato che sei sicuro sia collaudato?
Ehhh? Ma no aspetta, ma da quando i soldi per fare le proprie attività li mettono gli altri? A me risulta che ognuno usa i suoi, mi sono perso qualcosa? Tu non sai quel che dici.Quote
RikyRap
Daresti i tuoi soldi 30.000€ per la produzione delle alligator? NO non lo faresti come quasi tutti perchè non ci si crede nei buoni progetti non li si capisce...oggi ormai è tutto sul collaudato tutto sul funzionante che si punta e indovinate chi è che fa uscire idee nuove e le vende sempre i grandi che sono nati nel PASSATO e oggi hanno i soldi per sviluppo ricerca e marketing
Ancora ti ripeto se hai i soldi fai, altrimenti li trovi, altrimenti fai a meno. Esattamente in quale punto del discorso non capisci che se non hai i tuoi soldi non fai niente? ma chi ti paga l'università? Sai vero come funziona il mondo? O credi che debba arrivare uno a darti i soldi per le tue aziende?+Quote
RikyRap
perchè si hai ragione elstak il marketing è fondamentale ma servono i fondi e siamo sempre lì...loro dopo 2 campagne come dice giustamente kimbra non hanno nemmeno guadagnato quello che serviva per andare avanti, hanno addirittura ridato i soldi perchè gli è costata meno dunque onestissimi e qual'è stato il risultato????' che oggi la v3 non riescono a produrla per mancanza di fondi un ottimo prodotto come quello ITALIANO al quale però dalla sua nascita non si è dato importanza e questo perchè?? Hai nominato grandi nomi di industrie che fanno più cose sporche che altro, contratti a cazzo diritti non rispettati e te vedi i lavoratori che rubano??? chi sono i primi che rubano a loro perchè tanti lavorano fulltime ma con contratto part time perchè le ferie non le pagano ecc ecc.....poi la frase
in quanto la nuova generazione è piu stupida ed ignorante della precedente cazzo mi fa proprio imbestialire la nuova generazione è FRUTTO DELLA VECCHIA DI QUELLO CHE CI STATE LASCIANDO VOI
Vivere bene? ma tu hai idea di quanti calci nel culo ho preso dal capo officina quando bucavo le lamiere con l'elettrodo? Vedi che ho ragione io sulle nuove generazioni? tu la fatica non sai neanche dove sta di casa, io lavoravo e andavo prima alle superiori e poi all'uni. Ma la mia generazione non era moscia come quelle nuove, nemmeno ti sei posto il problema che hai quasi 30 anni e ancora non ti mantieni, io mi metterei a piangere altro che arrabbiarti.Quote
RikyRap
(senza fare di tutta l'erba un fascio ovviamente) e poi te a 24 ANNI HAI PRESO LA LIQUIDAZIONE e minchia io a 24 anni studiavo all'università e ancora adesso perchè senza una laurea e anche con quella purtroppo oggi non trovi una ceppa che ti fa vivere bene
Quote
RikyRap
, quindi ecco per dirti che la realtà non è fatta di 85% di persone che non hanno palle o sono poco inclini alle possibilità....è che non gli vengono date nemmeno le possibilità perchè non vengono creduti come fai te affermando percentuali così alte ...ecco dunque Kimbra appoggia l'italia e i suoi prodotti e fa strabene, appoggio molto di quello che dice e le sue ragioni sono giuste....e se il prezzo è un po' più alto quello italiano è bene che ci sia una visone critica, se quel sovraprezzo lo vale ben venga...certo io per esempio per pagarmi i pezzi della stampante 3D uso i pochi € che guadagno con lezioni private perchè ho la passione e la voglio portare avanti...ma non mi si venisse a dire che oggi se non fai una cosa è perchè non hai le palle o siamo per 90% incompetenti perchè mi incazzo proprio! scusate lo sfogo...aggiungo pure un altra cosa che non sopporto minimamente la gente che copia e fa suo, esempi lampanti stanno accadendo sui gruppi fb di stampa...stampanti copiate di sana pianta addirittura comprate dai cinesi...assemblate e stampato il proprio nome sopra (pensando che nessuno se ne accorga)...anche questo è una cosa che non sopporto minimamente e che va a far benedire sia l'open source (se vengono rivendute ad esempio) e anche il buon senso...
PS: non attaccatevi alla punteggiatura perchè il senso si capisce
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 07, 2017 05:51PM |
Registered: 7 years ago Posts: 754 |
Quote
immaginaecrea
Mamma mia ragazzi che polverone..... dai diamoci tutti un "regolotto".... toni serrati e "chiusi" nelle proprie posizioni non fanno che aumentare le turbolenze....
E non ha senso continuare con le proprie esperienze.... scusa Elstak, nel nostro piccolo abbiamo avuto a che fare anche noi (parlo di "noi" perchè ho praticamente sempre condiviso con mia moglie le esperienze fatte) con aziende multinazionali come Fiat, Cefla, Morara, aziende che potranno anche non dirti nulla, ma nella nostra zona sono ben conosciute... e importanti lo sono e lo sono state........ e non abbiamo avuto a che fare con i massimi dirigenti... no... ma con chi portava avanti i progetti... "gente normale insomma"... alcuni hanno anche perso il lavoro ma si sa...... non erano "riciclabili"...... quindi avrai anche frequentato "masse incredibili"... ma proprio per questo si vede che non sei mai "sceso nello specifico" con nessuno...... e non è bello esprimere opinioni senza essere "dentro ogni" singolo problema.......
La massa non appare mai come sono i singoli individui..... si tratta solo però di discernere questa essenziale differenza......
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 07, 2017 06:10PM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 07, 2017 06:34PM |
Registered: 10 years ago Posts: 197 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 07, 2017 06:46PM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 07, 2017 06:53PM |
Registered: 10 years ago Posts: 197 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 03:18AM |
Registered: 7 years ago Posts: 754 |
Tu hai degenerato il discorso, quello che hai scritto non è italiano.. ma tu si e lo hai dimostrato a tutti. Non sei stato in grado di esprimerti come una persona che sa di aver ragione. Resto della mia idea a fronte di cotanta dimostrazione di maturità. Non hai letto nulla di cio' che ho scritto ma tranquillo, mi aspettavo esattamente tale comportamento. Sei come tutti gli altri, nulla di diverso. Ti sei perfino dimenticato che non si stava parlando di me, come vedi ho ragione io.Quote
RikyRap
Eh si hai ragione Davide ma porca miseria venire giudicato nel suo modo, come se fosse sul trono non lo accetto proprio e quindi ho scritto di botto. Aggiungo spazi e punteggiatura e non rispondero' ad altro. d'altronde ho scritto per difesa dalle sue insinuazioni che non accetto verso me e i giovani e verso chi cerca di fare il proprio meglio, quando ha tanto da vedere per se, e mi dispiace sia degenerato il discorso...
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 03:30AM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 03:42AM |
Registered: 10 years ago Posts: 3,268 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 04:07AM |
Registered: 10 years ago Posts: 197 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 04:13AM |
Registered: 10 years ago Posts: 2,239 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 04:27AM |
Registered: 7 years ago Posts: 754 |
Se mettessero in vendita il patent perchè no? magari un acquisto in crowfounding attraverso una onlus, cosi' il ricavato andrebbe necessariamente in beneficenza. Ma non credo sia una strada percorribile, altrimenti credo lo avrebbero gia fatto. Io creod che l'unica strada che in quelle condizioni possono percorrere è produrre degli engineering sample e presentarle in fieri per i produttori di stampanti 3D. Il prezzo pone la scheda fuori dal budget dei prodotti opensource. Ma una ultimaker o 3dsystem avrebbe un prezzo di vendita da coprire anche 300€ i sola scheda elettronica.Quote
alil2096
A questo punto si potrebbe chiedere di cedere tutto a qualcuno che abbia la voglia/possibilità di farla funzionare.. la scheda è ben pensata, ben progettata e ben realizzata.. sarebbe un peccato finisse nel dimenticatoio, secondo me è un prodotto valido, senza invidiare nulla ad altre schede..mi piace la regolazione della vref via firmware, con l'ultimaker è una figata da fare.
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 04:34AM |
Registered: 7 years ago Posts: 754 |
Quote
immaginaecrea
Quel modo di fare però ti toglie parecchio alle tue ragioni...... poi vedi tu.... l'arroganza non è una caratteristica della quale vantarsi.... e la ragione..... detta così te la puoi anche tenere....
Non si stava parlando di te...... ma ti sei messo in mezzo "di peso".... e l'argomento "te lo sei proprio tirato addosso".....
Se gli italiani si dividono in categorie... bè .... spero proprio di non far parte della tua..... scusa ma stai davvero esagerando.....
E continua pure a inveire e a dire quanto sono "stupidi" gli italiani.... poi magari fatti anche un ""ragionotto"..... su chi sei tu.
Generazione di fenomeni......
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 04:43AM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 05:00AM |
Registered: 10 years ago Posts: 2,239 |
Quote
Elstak
Se mettessero in vendita il patent perchè no? magari un acquisto in crowfounding attraverso una onlus, cosi' il ricavato andrebbe necessariamente in beneficenza. Ma non credo sia una strada percorribile, altrimenti credo lo avrebbero gia fatto. Io creod che l'unica strada che in quelle condizioni possono percorrere è produrre degli engineering sample e presentarle in fieri per i produttori di stampanti 3D. Il prezzo pone la scheda fuori dal budget dei prodotti opensource. Ma una ultimaker o 3dsystem avrebbe un prezzo di vendita da coprire anche 300€ i sola scheda elettronica.Quote
alil2096
A questo punto si potrebbe chiedere di cedere tutto a qualcuno che abbia la voglia/possibilità di farla funzionare.. la scheda è ben pensata, ben progettata e ben realizzata.. sarebbe un peccato finisse nel dimenticatoio, secondo me è un prodotto valido, senza invidiare nulla ad altre schede..mi piace la regolazione della vref via firmware, con l'ultimaker è una figata da fare.
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 05:09AM |
Registered: 7 years ago Posts: 754 |
Quote
alil2096
Quote
Elstak
Se mettessero in vendita il patent perchè no? magari un acquisto in crowfounding attraverso una onlus, cosi' il ricavato andrebbe necessariamente in beneficenza. Ma non credo sia una strada percorribile, altrimenti credo lo avrebbero gia fatto. Io creod che l'unica strada che in quelle condizioni possono percorrere è produrre degli engineering sample e presentarle in fieri per i produttori di stampanti 3D. Il prezzo pone la scheda fuori dal budget dei prodotti opensource. Ma una ultimaker o 3dsystem avrebbe un prezzo di vendita da coprire anche 300€ i sola scheda elettronica.Quote
alil2096
A questo punto si potrebbe chiedere di cedere tutto a qualcuno che abbia la voglia/possibilità di farla funzionare.. la scheda è ben pensata, ben progettata e ben realizzata.. sarebbe un peccato finisse nel dimenticatoio, secondo me è un prodotto valido, senza invidiare nulla ad altre schede..mi piace la regolazione della vref via firmware, con l'ultimaker è una figata da fare.
Magari lo facessero.. io non so quante schede abbiano fatto costruire, ma nel crowfounding che hanno fatto su indegogo hanno superato ampiamente il target che si erano preposti.. Non diventeranno sicuramente ricchi, ma di certo chi si addentra in questo mondo lo sa bene, che di soldi non ne girano molti..
L'unica cosa che mi puzza è che nonostante abbiano riscontrato abbastanza successo (le schede che avevano prodotto sono finite in breve tempo) perchè non hanno investito ancora per andare avanti? I risultati li avevano ottenuti.. la pubblicità qui la si fa molto con i fatti.. una su tutti: la Poetry Infinity della ira3D. Hanno fatto una campagna che sembrava dovesse rivoluzionare il mondo, in realtà era un cesso e ne hanno vendute 2.. quindi, più che spendere in marketing, adesso, in questo settore, che è ancora molto molto piccolo e a livello poco più che hobbistico, avrebbero potuto portare avanti da soli il progetto, perchè, ripeto, i risultati erano arrivati. Bastava un semplice metodo di prenotazione, si facevano pagare il costo di costruzione, ne producevano tot e poi le vendevano a chi l'aveva prenotata, se non volevano rimanere con le ciapet scoperte.. bho, questa cosa non me la spiego e mi fa venire in mente che sotto ci sia ben altro di quello che raccontano. Perchè tra il dire "ragazzi, la scheda noi l'abbiamo migliorata, costa 150€, chi la vuole comunque?" e lo sparire c'è una bella differenza.
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 05:27AM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 05:29AM |
Registered: 10 years ago Posts: 2,239 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 05:35AM |
Registered: 7 years ago Posts: 754 |
Ho letto i commenti della campagna e guardato gli update, c'e' un update di 2 anni fa che dice ready to be shipped ma gente che posta con data 1 year ago dicendo di non aver ancora ricevuto la scheda.. Ora capisco perchè molti si sono incazzati.... Di contro c'e' chi chiede altre 2 schede. Ed ho pure guardato le foto del team.... chi li definisce giovani non ha capito che giovani significa fra i 18 ed i 25, a 40 sei uomo... oppure li porti maleQuote
alil2096
Magari lo facessero.. io non so quante schede abbiano fatto costruire, ma nel crowfounding che hanno fatto su indegogo hanno superato ampiamente il target che si erano preposti.. Non diventeranno sicuramente ricchi, ma di certo chi si addentra in questo mondo lo sa bene, che di soldi non ne girano molti..
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 05:35AM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 05:41AM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
Quote
Elstak
Ho letto i commenti della campagna e guardato gli update, c'e' un update di 2 anni fa che dice ready to be shipped ma gente che posta con data 1 year ago dicendo di non aver ancora ricevuto la scheda.. Ora capisco perchè molti si sono incazzati.... Di contro c'e' chi chiede altre 2 schede. Ed ho pure guardato le foto del team.... chi li definisce giovani non ha capito che giovani significa fra i 18 ed i 25, a 40 sei uomo... oppure li porti male
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 05:46AM |
Registered: 10 years ago Posts: 2,239 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 05:47AM |
Registered: 7 years ago Posts: 754 |
Quote
immaginaecrea
Quote
Elstak
Ho letto i commenti della campagna e guardato gli update, c'e' un update di 2 anni fa che dice ready to be shipped ma gente che posta con data 1 year ago dicendo di non aver ancora ricevuto la scheda.. Ora capisco perchè molti si sono incazzati.... Di contro c'e' chi chiede altre 2 schede. Ed ho pure guardato le foto del team.... chi li definisce giovani non ha capito che giovani significa fra i 18 ed i 25, a 40 sei uomo... oppure li porti male
Ma proprio non ce la fai...... e chi avrebbe 40 anni?..... non mi fare "trascendere" per favore..... se non sai e non conosci.... evita magari il "commentino caustico"....... e la foto del "Team"... se sei in grado di riconoscerli naturalmente... comprende anche "gente" che nulla centra con quel progetto.... ma sempre abbondantemente sotto i 40.... anzi i 30......
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 05:52AM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 06:02AM |
Registered: 10 years ago Posts: 197 |
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 07:36AM |
Registered: 7 years ago Posts: 754 |
Senti se devi dire cose a caso, astieniti. E dall'inizio di questo topic (pagina 1) che ripeto che io la comprerei a prescindere dal prezzo che è proprio l'unico aspetto che non ho minimamente messo in discussione,non sto mica chiedendo una scheda a 10 euro, anzi forse sono uno dei pochi che ne spenderebbe anche 300. La discussione non era incentrata su questo aspetto. Continui a dimostrare che non leggi quello che la gente scrive e non parlo solo dei miei messaggi; quindi non trovo modo di poter discutere con te.Quote
RikyRap
Voglio vedere, se dopo attacchi su tutti i fronti, se riesce a essere venduta questa v3, se la compra, la monta, ci fa belle stampe magari, pure service con profitti........se così fosse, una incoerenza tale ci sarebbe, che farebbe paura!
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 08:08AM |
Registered: 10 years ago Posts: 197 |
Quote
Elstak
Ma fatemi capire, sta gente fà elettronica o si trovano la sera in garage e giocano a fare gli inventori? La scheda funziona? si? ok vai su indiegogo se fai i soldi che ti servono bene, altrimenti non si fa niente. fine.
Esistono investitori...prestiti... e cosi' via ma ste cose non le fanno perchè forse come l'85% pensano di essere dei geni in tutto e finiscono per fare bene nulla... amenochè non gli dai i soldi, i contatti e gli dici cosa devono fare.... allora "fi-ga- -se-so-no-bravi".
Una nota sui prezzi, in italia costa di più perche' gli imprenditori vogliono lo stesso margine di quando facevano nero.... qualcuno dovrà pur pagare...
Secondo, quel tempo per l'italia non era maturo. Hanno puntato sul vendere molto in italia che non era pronta per quel prodotto. Se fai una campagna e quasi ci smeni sei un fesso (parlo di business) cioe' tutti fanno 5-6 volte loro no? Certo gli altri PAGANO le agenzie per gestire le campagne. MA cosa si pensavano di essere?Era logica la conclusione... io mica scrivo firmware, uso il tuo e ti faccio una donazione perchè sei tu quello capace di farlo. Il meccanico aggiusta la tua macchina (ok, magari lo fai tu entro certi limiti...) non lo fai tu. Loro hanno avuto l'arroganza di pensare di poterla gestire sottovalutando tutto. E ti ripeto, se non sono loro i primi a rischiare chi lo deve fare? Glieli do io ? rischio i miei? poi però a loro lascio la fama nulla più.
Stai difendendo l'indifendibile, li stai dipingendo come vittime ma le campagne vanno tutte così. Loro non erano in grado (e non lo sono nemmeno ora ed è sotto gli occhi di tutti) di gestire quello che la campagna richiedeva. Siamo perfettamente in linea con l'85%. Sono giovani? bene vanno in banca ci mettono quello che hanno, presentano il business plan e la banca gli da pure consulenza... ma di fatto nemmeno loro credono in cio'.
Concordo, si comportano in maniera poco chiara. Anche perchè su indiegogo ci sono campagne che dicono chiarissimo "il prodotto sarà pronto fra 1 . o 2 anni" il che li pone nella condizione di prendere soldi 12-24 mesi prima.... naaa... O hanno un problema che non trovano o si sono schiantati su qualche patent....
Ho letto i commenti della campagna e guardato gli update, c'e' un update di 2 anni fa che dice ready to be shipped ma gente che posta con data 1 year ago dicendo di non aver ancora ricevuto la scheda.. Ora capisco perchè molti si sono incazzati.... Di contro c'e' chi chiede altre 2 schede. Ed ho pure guardato le foto del team.... chi li definisce giovani non ha capito che giovani significa fra i 18 ed i 25, a 40 sei uomo... oppure li porti male
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 08:22AM |
Registered: 7 years ago Posts: 754 |
Quote
RikyRap
Allora mettiamo qualche puntino in più sulle "i" quelle sopra sono solo alcune delle affermazioni che hai fatto su alligator e i ragazzi che l'hanno progettata prodotta e venduta....il resto dei tuoi interventi è stato contro gli italiani, l'italia, e i lavoratori, e un po' di numeri e statistiche buttate lì, ecco cosa ho letto! Ho letto anche nel post del 14 Gennaio corrente anno, che vuoi aprire un fablab e dunque hai iniziato poco tempo fa con un post intitolato rudimenti sul controllo numerico o robba simile dicendo che la crisi ti ha investito (però per carità se alligator fallisce è per colpa loro....se te chiudi bottega è per colpa degli altri).
Inoltre ora dopo tutte le tue affermazioni cosa faresti? Compreresti la Alligator anche a 300€ ???? Ci prendi in giro??? Come si vede nel quote sopra dopo tutto quello che hai detto a loro, agli italiani, ai giovani vuoi ancora comprare da LORO o NOI ITALIANI? (95% di fannulloni secondo una delle tue ultime stime).......CONTRADDITTORIO A NON FINIRE.....Vai a comprare all'estero cose fatte all'estero se facciamo così cagare...aprirai un' attività fablab con tanti consigli presi qui da ITALIANI, con un fw fatto da un ITALIANO con una scheda che pagheresti anche 300€ ITALIANA...e magari pure con un hotend ITALIANO di IEC....ma vabbè tanto il tuo unico scudo (debole) ora è che io non leggo...vediamo se adesso ho letto secondo te....
Buone cose....
Re: Scheda alligator? Che fine ha fatto? February 08, 2017 09:12AM |
Registered: 10 years ago Posts: 197 |