Confronto tra progetti Core XY

C'è un'analisi della Fabtotum sui vari tipi di XY head: [blog.fabtotum.com]

Saltando brutalmente alla tabella si vede che fra la Core XY e la cartesiana classica (config 5) il vantaggio è solo un balanced forces che è a 2 anzichè zero per la Core XY ma usa più cinghia (gli altri come lati liberi o pulegge usate sono trascurabili).

Edited 1 time(s). Last edit at 10/22/2015 03:52AM by Mr Yod.

Si .... la conoscevo quell'analisi ed ho sempre sostenuto che lo schema "5" tra quelli numerati sia il più semplice ed efficace.... proprio quello sto facendo ma a cinghie e motori raddoppiati.

Sicuramente il bilanciamento delle forze limita le inerzie delle masse, quindi gli scuotimenti.... ma stiamo parlando di masse talmente limitate, soprattutto in presenza di Bowden, che un doppio motore dovrebbe "sovrabbondare" come compensazione alla maggiore inerzia.... e il sistema mi permette di usare doppi motori con estrema semplicità....... un po' meno semplice sarebbe col core XY

Non voglio però mettermi "contro" a tutti i costi.... dall'analisi si comprende quel vantaggio, "minimo" viste le masse in gioco, derivante dal bilanciamento delle forze .... ma si parla anche di...

First and foremost, the belt is very long, introducing a “dampening effect” due to the belt extending under tension.

One solution is the one to increase the belt size, but this means more friction, noise and loss in force in a system with 8 idlers and 2 motor pulleys for a total of 8 90°angle turns and 2 180° angle turns

svantaggi...... che secondo me sull'autocostruito si moltiplicano...

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
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immaginaecrea
Si .... la conoscevo quell'analisi ed ho sempre sostenuto che lo schema "5" tra quelli numerati sia il più semplice ed efficace.... proprio quello sto facendo ma a cinghie e motori raddoppiati.

Raddoppiati nel senso che usi dei nema 23 o nel senso che ne usi due per asse come fa la prusa per l'asse Z?

Il secondo caso non porta svantaggi (motivo per cui Nicola ne ha messo solo uso in Z nella R2 Evo)?

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immaginaecrea
First and foremost, the belt is very long, introducing a “dampening effect” due to the belt extending under tension.

One solution is the one to increase the belt size, but this means more friction, noise and loss in force in a system with 8 idlers and 2 motor pulleys for a total of 8 90°angle turns and 2 180° angle turns

svantaggi...... che secondo me sull'autocostruito si moltiplicano...

Cosa che la stampante di enricodare smentisce.

Edited 1 time(s). Last edit at 10/22/2015 06:28AM by Mr Yod.

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immaginaecrea
Ma giusto per curiosità...... che sviluppo hanno le cinghie di una core XY approssimativamente se abbiamo dimensioni di stampa stile Prusa?


Se si vuole della velocità per me è molto meglio usare uno schema "ultimaker style" a doppi motori per asse.... che è quello che ho iniziato a fare per la prossima "lab"

Davide, io sulla mia ho due cinghie da 900 mm per una corsa di 330 x 270 .
Il discorso corexy ha secondo me o almeno secondo la mia interpretazione il vantaggio di andare piu veloce di una I3 e di poter essere smontato in 4 mosse, in quanto non serve toccare il telaio per smontare tutta la meccanica e i motori, vantaggio non da poco in fase di manutenzione o di costruzione/taratura, si puo dire che la smonta e rimonta una sciimmia ammaestrata in 10 minuti.

no.... aspetta.... guarda che non solo ho visto la stampante di Enrico e l'ho apprezzata ce l'avevo di fianco..... ....... non ho assolutamente detto che "non è fattibile" o "non ha qualità" o quant'altro ne possa aver sminuito la qualità complessiva....

Dico solo che Enrico come Pierino o come Pivan sono utenti "ipersmaliziati" ed esperti con esperianza "sul campo".... e non sempre chi si cimenta ha queste prerogative..... e scusate chi non ho citato per questioni di spazio.....
Anche quella di Davide 3NTR, che ho potuto apprezzare per l'estrema qualità della fattura è core XY..... ma anche in questo caso abbiamo una componentistica che ha un "costo non indifferente" e un'esperienza sulla produzione tale che con l'ambiente dell'autocostruzione non centra quasi nulla......

Poi c'è il punto "da determinare" che erano le mie "elucubrazioni" sulla tenuta nel tempo...... ma sono sempre e solo considerazioni..... non voglio mica dire che NON è da fare.... me ne guardo bene......

Dimenticavo.... il fatto del doppio motore è l'ultimo dei miei problemi perchè c'è un nettissimo distinguo tra la demoltiplica che lega i 2 motori dell'asse Z rispetto agli assi X e Y che lavorano praticamente "in diretta"...... usare 2 motori su X e Y non ha proprio nulla a che vedere con l'asse Z della Prusa insomma.... ed ho la certezza che il problema non si ponga perchè la BFB stessa con "caricato a bordo" l'asse X ha proprio l'Y con quella configurazione... ma con una massa ben superiore e relative inerzie.... e se non ha mai perso un solo passo quella non vedo come potrebbe nel caso di un asse ulteriormente alleggerito... e non di poco......
L'asse Z invece lo manterro con un singolo motore e singola barra trapezia..... ma non centra nulla con la geometria complessiva........

Edited 2 time(s). Last edit at 10/22/2015 07:30AM by immaginaecrea.

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Davide
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Pierinof3a
Davide, io sulla mia ho due cinghie da 900 mm per una corsa di 330 x 270 .
Il discorso corexy ha secondo me o almeno secondo la mia interpretazione il vantaggio di andare piu veloce di una I3 e di poter essere smontato in 4 mosse, in quanto non serve toccare il telaio per smontare tutta la meccanica e i motori, vantaggio non da poco in fase di manutenzione o di costruzione/taratura, si puo dire che la smonta e rimonta una sciimmia ammaestrata in 10 minuti.

Si dai.... l'ho già detto... a me .... e sottolineo proprio il fatto "personale"... non mi convince fino in fondo..... ma per l'ennesima volta ribadisco che è comunque una geometria con dei vantaggi.... però per lo smontaggio, tutte le stampanti che hanno X e Y in testa dovrebbero essere svincolate dal resto della struttura..... non solo la core XY...

c'è un parallelismo in molte caratteristiche e lo si evince proprio dalla tabella della prova.... è quindi un po come per la delta..... non ne vado matto per quella geometria.... invece ad Adrian Bowyer piace un casino...... e ce lo ha detto proprio in videoconferenza.... e se lo ha detto lui..... direi che ci si può credere...... .... ma da "buontestone" oltre che buontempone ..... io la delta la evito lo stesso......

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Davide
Immagina e Crea
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immaginaecrea
Dimenticavo.... il fatto del doppio motore è l'ultimo dei miei problemi perchè c'è un nettissimo distinguo tra la demoltiplica che lega i 2 motori dell'asse Z rispetto agli assi X e Y che lavorano praticamente "in diretta"...... usare 2 motori su X e Y non ha proprio nulla a che vedere con l'asse Z della Prusa insomma....

Dovo trovo maggiori informazioni a riguardo?

Sinceramente non saprei..... non so se altre stampanti montino sistemi a doppio motore ma è presto detto.

La demoltiplica delle viti che vengono usate nell'asse Z e normalmente "enorme", dico viti perchè gli alberi trapezi, che limiterebbero il problema, nell'asse Z non vengono praticamente mai usati in coppia se non per rarissimi casi, questo vuol dire che per ogni passo del motore corrisponde un movimento "longitudinale" infimo.... e questo crea il problema dell'accoppiamento dei motori nell'asse Z... perchè con un movimento così ridotto per passo, anche una eventuale differenza di micropassi o passi interi non potrebbe essere contrastata dalle barre dell'asse X e relative plastiche che a loro volta "accoppiano" i motori... le sole tolleranze normalmente presenti nei cuscinetti e/o l'elasticità delle barre consentirebbe facilmente delle differenze tra i 2 motori senza che ci siano "forze" a contrastarene la differenza se non la precisione dell'elettronica e dei motori stessi.

Nel caso invece dell'asse X o Y la puleggia del motore "tira direttamente" sull'asse facendo si che ad un passo corrisponda un movimento molto ma molto più ampio che sull'asse Z... in questo caso la struttura delle barre "riesce agevolmente" a contrastarne le eventuali differenze proprio perchè ad una differenza di micropassi o peggio ancora passi interi corrisponderebbe una "torsione" delle barre (o delle guide) che dovrebbe "storgere" le stesse o rompere i supporti........ ovviamente anche in questa geometria non è che puoi scherzare con la precisione.... i parallelismi devono essere perfetti......

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Davide
Immagina e Crea
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I

Edited 1 time(s). Last edit at 10/22/2015 06:33PM by Pierinof3a.

Amche a me inizialmente non sfagiolava troppo il Corexy anche perché avevo visto la tua BFB in fase di restauro, ma poi proprio guardando un progetto simile a quello di Enrico mi son detto: me la faccio di sana piantae poi, o la va o la spacco tutta.
Non ho fatto una macchina come quella di Enrico, perchè mi spaventava il discorso legno non tanto perchè si può muovere, ma perché pensavo che avrebbe fatto da cassa armonica, a meno di strutturare il tutto, ma era un super lavoro di falegnameria e nn ero pronto a respirare polvere.
Vedo che comunque la macchina di Enrico ha riscosso molto consenso.Ottimo.

Domanda da "ignorante".. le cinghie che si utilizzano su una core xy sono di tipo trapezoidale? E se no, può portare dei vantaggi l'utilizzo di cinghie trapezoidali? L'utilizzo di cinghie più larghe porta vantaggi?

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Prusa I3 Rework
Arduino Mega 2560 compatibile - Ramps 1.4 - Driver A4988 - Hotend IeC 1,75 mm 0.4 - Estrusore R2 by NicolaP - Firmware Marlin - Repetier Host - Cura engine

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sepp974
Domanda da "ignorante".. le cinghie che si utilizzano su una core xy sono di tipo trapezoidale? E se no, può portare dei vantaggi l'utilizzo di cinghie trapezoidali? L'utilizzo di cinghie più larghe porta vantaggi?

No, sono cinghie dentate; le trapezoidali non mi pare portino dei vantaggi, sono cinghie che vanno bene nella trasmissione del moto ma non di spostamenti di precisione (anche se l'attrito dovrebbe comunque essere maggiore delle forze in gioco e non ci dovrebbero essere slittamenti), il problema però è che dovrebbero fare delle curve strette attorno alle pulegge e non vanno quindi bene, a questo punto sarebbero meglio delle cinghie piatte.

Le cinghie più larghe dovrebbero essere meno soggette ad allungamenti per elasticità del materiale.

salve ragazzi secondo voi un attimo progetto per un core xy ben supportato quale puo essere?

A me sta piacendo molto quello di Pierino e credo che faro quello appena finita la Kossel XL
Anche perche non ci sta cosa migliore che poter parlare in lingua madre con chi ha realizzato il progetto

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www.saviot.com Stampante Prusa I3 R2.2 By Nicola P.
Ramps 1.4 Con FW MarlinKimba Fusore HE IeC 1.75mm Con Flusso Canalizzatore Estrusori BullDog XL
Piano maggiorato 240*311mm pilotato da SSR 24V con letto scaldante autocostruito
Lavori in Corso Prossimetro Autolivellamento Z Gestione Remota Raspberry PI 2 con OctoPrint
Rilevamento ottico Fine Filo Illuminazione e Visione AreaStampa Remotata In costruzione Trafilatore TL-Plastic

io sono indeciso tra quello di pierino (che dovrei trovare poi il modo di chiudere bene per aspetti estetici) e quello di enricodare, che mi piace perchè è a pareti chiuse e non mi piace perchè.... è a pareti chiuse (non sono impazzito, mi preoccupa l'efetto cassa armonica del box di legno).

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Disclaimer: io ce la metto tutta a darti consigli sensati, sta a te non incendiare nulla :-)
CoreXY HyperCube. [www.thingiverse.com] | Cerchi test? Make: test set: [www.thingiverse.com]

esiste qualche discussione o qualche disegno di quella di pierino XD ?

ivan hai colto in pieno l'aspetto musicale ;-)
Se mai la finirò l'interno sarà coibentato per avere una camera calda con un materiale che usa la Falmec per le cappe da cucina, ignifugo, riciclato con ottime proprietà termoacustiche, quindi isolo anche acusticamente.

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Enrico

[www.dapa3dservice.it] [www.studiodapa.it]
repstrap dApA, Ramps 1.4, MarlinKimbra / scanner 3D Cubify Sense / Formlabs Form 2

Ma non hai comunque un problema di vibrazioni?
io avevo messo una prusa su tavoletta di legno spessa, con 4 piedini, gommini e tutto quanto, ma amplificava i rumori che era una bellezza...

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ciao, avevi creato una tavola armonica.
é il fenomeno fisico per cui se appoggi un diapason o un carrion su una tavola, il suono si amplifica, ovvero fai vibrare una superfice che poi fa vibrare più aria.

Con le tavole spesse non ho questo problema

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Enrico

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2cm di compensato marino credevo fossero sufficienti.. tu cosa usi?

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pivan
2cm di compensato marino credevo fossero sufficienti.. tu cosa usi?

Isola Meglio MDF che costa poco e puoi permetterti anche spessori da 4cm

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secondo me il problema principale dell mdf è il peso XD .
Un consiglio da appassionato di realizzazioni audiofile e l utilizzo ( almeno una passata ) di butly o bitume liquido poiche penso che la schiuma espansa tipo fogli occupi troppo volume

Se lo usi sul piano di stampa si ma se lo usi sulla base fissa per pogiarci/fissarci su la stampante che ti frega del peso

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pivan
2cm di compensato marino

Quanto l'hai pagato?

Ma sopratutto: dove l'hai trovato?



Comunque il problema dell'MDF è che assorbe troppo bene l'umidità.

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Mr Yod
Comunque il problema dell'MDF è che assorbe troppo bene l'umidità.

Mai sentito parlare di turapori e poi una bella verniciata su diventa meglio di un pezzo di marmo

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Acqua e vinavil il miglior tappa pori della storia ahaha

Mr Yod il marino l'ho trovato da Leroy Merlin a Genova.
Il prezzo non lo ricordo, o forse il mio subconscio di genovese l'ha rimosso :-)

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Pierino, hai aggiornamenti sulla tua idea di kit o me li sono persi io?

Anche a me l'eccesso di falegnameria spaventa... Ho 700gr nuovi di PLA HD FiloAlfa che tengo sigillato in attesa di capire che stampante... stamparmi!

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Anche io sono affascinato dalle core xy pur riconoscendo che qualche difetto lo hanno lo stesso. Il loro vantaggio primario però non è "tangibile" ovvero ridurre inerzie e avere struttura più rigida per definizione.

Quello che non ho compreso bene è quale sia il giro cinghie più conveniente! Di sicuro da evitare cinghie in torsione e limitarne la lunghezza ma ci saranno pur schemi migliori e peggiori. Ho letto l'articolo ma non ho capito quale sia la logica teoricamente migliore.

Ragionandoci credo che l'estrusore supportato da due barre perpendicolari sia la cosa migliore, più libertà nel disporre cinghie e motori e adeguato supporto dell'estrusore in tutte le direzioni. Se e due barre di supporto invece sono parallele (come la x delle prusa) c'è quel movimento di flessione che non aiuta con le vibrazioni (e secondo me è il secondo limite della prusa oltre a spostare la grande massa del piatto)

Avevo pensato anche ad un core xy senza la classica struttura a quadrato ma diciamo a "T" dove la x e la y sono inserite a T (molte frese cnc sono fatte in questa configurazione) con guide lineari che dovrebbero però essere più pese e robuste per supportare l'estusore "a sbalzo" che quindi mi fa dubitare di ottenerne dei vantaggi che non siano solo cinghie più corte e il numero di parti limitato. Anche tenere i giochi sotto controllo sarebbe più difficile.

Edited 1 time(s). Last edit at 01/26/2016 06:28AM by Gex.

Il vantggio delle XY è che annullano forze di torsione in quanto eventuali "leve" si contrastano a vicenda, quindi si evitano impuntamenti.
Quanto allo schema ormai mi sembra vadano tutti per le cinghie non sovrapposte, come in quella di Pierinof3d, enricodare, nella smartapcore e nella fabtotum e sicuramente altre

Rispetto a qualche temp fa con gente che impazziva a creare setup corretti per le cinghie sembra (condizionale d'obbligo) che ora siano sempre più quelli che ci riescono

Senza un disegno non capisco bene, ma se ho inteso, con un braccio a sbalzo come in una T (ex X=__ e Y= | avresti certamente un impuntamento e molta più inerzia legata al fatto che sposti comunque masse "tenendole" per un lato

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