Q*Bot

Intorno ai 20 giorni... raramente si arriva a 30.

E' da sottolineare però che i tempi lunghi sono dovuti alle dogane italiane e non ai cinesi, che invece sono molto veloci a spedire.

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Alfredo

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Qbert25




... certo, piu ci penso, piu trovo interessante l'idea di fornire direttamente un kit, che includa anche tutte queste minuterie. Che ne pensate?

guarda secondo me è una cosa carina da fare, se fornisci l'hardware bisognerebbe fornire anche le barre forate e filettate, e allora a sto punto ti costa piu lo sbattimento del preparare i pezzi che il "guadagno" si puo pensare di fornire un kit come la Kossel con i profilati al quale avvitare i pezzi( la strada piu semplice quella che hanno battuto tutti ) puoi pensare di fare le versioni con elettronica e senza ma ricordati che devi sempre sommare lo sbattimento tuo per prendere i pezzi, l'investimento di denaro è relativo ma il confezionamento la spedizione e il tuo sbattimento li devi sommare altrimenti lavori per la gloria
ahh ma poi la foto che ci siamo fatti la hai piu postata ????
aggiungo anche una serie di domande
per i fine corsa secondo te/voi posso usare un cavo di rete ? (la cosa che vorrei fare è trovare un paiodi rj45 femmina due basette e far passare tutti i sensori in un unico cablaggio)
avevo pensato di usarlo anche per le ventole ma ho paura che la sezione sia troppo piccola anche se ci passa pochissima corrente non credo sia consigliabile Sbaglio ???
avete qualche idea /consiglio sullo "slaving" dei cavi/fili ?
inoltre il tubo in PTFE del bowden con annessi cavi termistore e resistenza è meglio farli uscire da sopra oppure anche da un lato va bene lo stesso ???

Edited 1 time(s). Last edit at 08/27/2015 10:15AM by Juppil.

Quel cavolo di Aliexpress sono lenti, non mi ricordo ma tanto tempo tipo 3 settimane.
Io preferisco Ebay sono un pochino più veloci, però se hai tempo compra su aliexpress sono più economici.

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Grazie.
Cordiali saluti.

Il cavo di rete va benissimo. Ne ho trovato uno piatto che si presta molto bene ad essere fissato alle traverse. Io l'ho usato oltre che per gli endstop per i led, le ventole e il termistore. Quello che non so e che bisognerebbe tentare per ridurre il numero di fili è cercare di mettere qualche massa in comune.

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Alfredo

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altra domanda il piatto riscaldato come lo hai fissato al piano di legno ? i supporti che ho scaricato per il supporto in vetro hanno lo scasso per un bullone da 6 testa 10 come lo fisso al piano ? facio un foro metto un dado in mezzo e lo uso come regolo ? ma come lo attacco al piano ??? con delle viti? helpami
Edit con due foto del punto in cui sono arrivato





Edited 1 time(s). Last edit at 08/31/2015 06:48AM by Juppil.

Grande Juri, mi sembra un'ottima realizzazione!

Sono interessato al montaggio dell'hotend. Mi mandi una foto più in dettaglio?

Ho visto che hai realizzato anche il Q-Extruder. Solo una considerazione: è opportuno avere il tubo del bowden il piu corto possibile, per limitare gli effetti elastici non desiderati. Per questo forse sarebbe meglio montarlo in alto...

La base in legno l'ho fissata alle traverse con delle viti prigioniere. La manopola serve unicamente per facilitarne lo smontaggio, quando hai necessità di accedere ai cablaggi. Ma è corretto anche un montaggio piu robusto, come quello che hai fatto tu, in considerazione che possa essere d'aiuto ad irrigidire la base.

Simpatico anche il gatto!

EDIT: un'altra cosa, visto che ormai ci sei quasi: presta attenzione alla regolazione della Vref... meglio partire con valori bassi, c'è sempre tempo ad alzarli, se noti perdita di passi. L'importante è che i motori non scaldino. Il rischio è di sciogliere i supporti!

EDIT 2: un'altra cosa ancora: come ti sei trovato con il fissaggio dei cuscinetti sulle slitte? E' che mi viene lo scrupolo che sia un po' complicato e stavo pensando se non fosse il caso di cambiarlo... magari tipo quello della Kossel, seppure ritenga che sia meccanicamente più debole.

Edited 4 time(s). Last edit at 08/31/2015 11:10AM by Qbert25.

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Alfredo

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ciaooo ti do giusto un paio di risposte al volo poi piu tardi faccio le foto
bene allora il q extruder lo sposto in alto e taglio il tubo
il piano in legno lo farò anche sotto e forse anche sopra vediamo come mi trovo ( sotto all elettronica che ventolerò monterò l'alimentatore )
il fissaggio delle slitte è stato semplice , basta seguire le tue dritte, appoggi con la vite di scontro, serri il dado e controlli lo scorrimento, non deve cadere per gravità ma opporre un po di resistenza la mia con i motori montati si muove solo se sposto le slitte io (forse è un pelo stretta, ma posso sempre mollarla )

edit agiunta foto

purtroppo è stampato male e non rende come dovrebbe ma conto di farlo meglio con la delta....







Edited 1 time(s). Last edit at 09/01/2015 04:09AM by Juppil.

eccomi di nuovo
ho trovato un modo (che spero possa essere funzionale per la regolazione delle altezze) di fissare il piano riscaldato al pezzo di compensato
ditemi che ne pensate !!!!
Ahh Alfre qualche post sopra mi dicesti di regolare il v ref al minimo, mi consigli un voltaggio specifico? provo come sono regolati di fabbrica e diminuisco? oppure metto al minimo e poi alzo pian piano?







al momento ho usato solo 3 dei sei fori sul piatto ( devo ancora svasare i fori e mettere il termistore diciamo che è solo assemblato per prova) perche mi sembrava che la regolazione potesse essere piu facile ed ugualmente efficace se ho fatto errori ditemi

Ciao Juri,
ad essere sincero ho qualche dubbio su quel sistema... i 3 punti vanno benissimo, anzi, è giusto che sia così. Sarebbe un errore progettuale averne 4 o piu.

Invece le colonnette esagonali (sono quelle per circuiti stampati, giusto?) avvitate su una base di legno, mi sembrano piuttosto debolucce. Soprattutto rispetto agli sforzi laterali. Cmq tanto vale provare e poi ci dici come va. A proposito, non manca molto all'accensione, mi sembra! Dobbiamo parlare della configurazione e regolazione....

La Vref va regolata a seconda dei motori. Lascia stare le formule. Il buon senso dice che deve essere tale da non far perdere passi al motore e mantenerne la temperatura sotto i 40/50°. Puoi partire da un valore intorno a 0.6 / 0.8 V.

Ne approfitto per chiederti se puoi mandarmi i file del supporto hotend, o qui o in privato.

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Alfredo

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Certo che si Alfre
ti mando una mail con il file cosi lo controlli se pensi possa essere idoneo alla Q*bot cosi magari abbiamo un pezzo per un altro hotend
gli esagoni sono avvitati da sotto con delle viti in pratica sono dadi lunghi m3 sotto li ho avvitati con una vite da 3 testa svasata tagliata a misura al massimo ti faccio una foto per vedere

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Qbert25
Ciao Juri,
ad essere sincero ho qualche dubbio su quel sistema... i 3 punti vanno benissimo, anzi, è giusto che sia così. Sarebbe un errore progettuale averne 4 o piu.

Invece le colonnette esagonali (sono quelle per circuiti stampati, giusto?) avvitate su una base di legno, mi sembrano piuttosto debolucce. Soprattutto rispetto agli sforzi laterali. Cmq tanto vale provare e poi ci dici come va. A proposito, non manca molto all'accensione, mi sembra! Dobbiamo parlare della configurazione e regolazione....

La Vref va regolata a seconda dei motori. Lascia stare le formule. Il buon senso dice che deve essere tale da non far perdere passi al motore e mantenerne la temperatura sotto i 40/50°. Puoi partire da un valore intorno a 0.6 / 0.8 V.

Ne approfitto per chiederti se puoi mandarmi i file del supporto hotend, o qui o in privato.

Edited 1 time(s). Last edit at 09/09/2015 04:25AM by Juppil.

Ragassuoli,
oggi è arrivata (finalmente!) la conferma per il Maker Faire!

Allora, che si fa?! Spero che non sia troppo tardi per un minimo di organizzazione. Juri, Antonio, mi fate sapere se siete ancora disponibili? Sarebbe una cosa molto simpatica!

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Alfredo

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Bene!

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Enrico

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scusa, avevi mai fatto una stima di quanto pesa un tuo " carrello " completo di cuscinetti e viti ??? o di quanta forza serve per alzarlo ??

Cos'è... una domanda retorica o attendi una risposta precisa?

Non l'ho mai considerato un fattore critico, ad ogni modo, incuriosito, ho messo su una bilancia da cucina 2 cuscinetti e una vite M5, ottenendo 11 g, che moltiplicato per 3 dà 33. Tra plastica e magneti... non credo proprio si raggiunga l'etto. Ora però tocca a te: se me l'hai chiesto è perchè hai almeno un'idea dei parametri di riferimento. Qual'è, secondo te, il peso critico?

Di sicuro non è un problema per i motori: i Nema 17 hanno, in media, una "holding tork" intorno ai 40 [Ncm]. Considerando la puleggia 16 mm di diametro, risulta un peso sopportabile, statico, di 5 Kg! Diciamo che in condizioni dinamiche vogliamo dividere per 2 per stare in sicurezza?! Certo, dipende dalle accelerazioni che imposti, ma direi che possiamo stare tranquilli.

A proposito, potrebbe essere d'aiuto: ho postato sul 3d dell'estrusore un video. Lo riporto anche qui. Per quanto pessimo (mi sono accorto solo dopo un po' che spegnendo i led si vedeva un po' meglio), dà un'idea della qualità di stampa di questa macchina, robustezza, vibrazioni ecc.

Qui.

Edited 1 time(s). Last edit at 09/11/2015 09:36AM by Qbert25.

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Alfredo

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No ,era una domanda seria ma ho visto che mi hai dato i dati che servivano , be tu sei molto basso come peso .

Fai conto che oggi ho girato la mia stampante cartesiana in modo tale che l asse X fosse perpendicolare al suolo e gli ho fatto alzare il carrello con : estrusore bowden (340 g) + hotend + 2 ventole + 3 cuscinetti lineari + viti varie e non ha dato segni di sforzo . conta che il motore in questione è un Nema 17 da 1.8° ma più piccolo ( come dimensione ) dei classici Wantai che tra l'altro a me funziona con Vref basse . quindi .... Secondo me si parla di peso critico se si superano i 700 g nel caso di trascinamento lineare.
Non tanto per il peso ma più che altro per la precisione di movimenti mi fermo a 700 g

Scusa, temo allora di aver sbagliato risposta: hai parlato di "carrelli" e io mi sono riferito a solo quelli. Se parliamo di peso complessivo degli organi in movimento, occorre aggiungere anche l'effector, il gruppo che comprende il piatto traslante, hotend ed estrusore, nel caso del Q*Extruder V2. In questo caso, appunto, vanno considerati altri 180 g, da ripartire sui 3 motori.

Edited 1 time(s). Last edit at 09/12/2015 03:18AM by Qbert25.

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Alfredo

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Ciao , non so se lo hai già scritto ma tu che velocità adotti in stampa ?? Comunque grazie delle info per i pesi

ragazzi ho un problema con arduino... non riesco a caricarci nessun firmware qualcuno che me ne passa uno da buttarci sotto??
Pk ci sono riuscito, ma non riesco a trovare dove impostare i valori per la delta, qualcuno è in ascolto??? ho installato Marlin 1.0.2 ho il display full graphic installato e funzionante ( anche se vorrei impostare la lingua italiana se sapete dove attivarla fatevi avanti) ma prima di connettere motori alla scheda e magari veder partire i motori a palla e chiantare hot end o fine corsa voglio essere sicuro che ci siano i miei parametri

Edited 1 time(s). Last edit at 09/15/2015 08:35AM by Juppil.

ciaoo son qui ho fatto un po di progressi ma mi servirebbe una manina per calibrare bene lastampante qualcuno ha qualche link/video o ducumentaziine in genere da farmi dare un occhiata??? ho capito che i finecorsa funzionano, e la stampa su home,e home di tutti gli assi va su sempre con tutti gli assi (non dovrebbe muoversi solo l'asse che voglio?
se mando verso il bed l'effector si schianta,se provo a mandare l'asse z verso il bed va a nano step anche se uso il comando 0,5
ogni aiuto è ben gradito

Sicuramente questa è la parte piu... interessante!

Speravo di non doverci arrivare, invece....

Allora, vediamo i passi principali:

# Scaricare e installare Arduino e Repetier Host. Per la configurazione di quest'ultimo, l'unica avvertenza è il tab "Printer Shape": scegliete Rostock e i seguenti valori: Home X=0, Home Y=0, Home Z=Max
# Scaricare il firmware (ne ho provato diversi e mi sembrano piuttosto simili. In seguito però farò riferimento a Repetier), pre-configurarlo e caricarlo.
# Verificare gli end-stop com il comando M119. Devono stare normalmente su L
# Abbassare a mano l'hotend e posizionarlo in centro al piatto. A questo punto si possono dare i seguenti comandi:
G131
G132 S1
e ci ritroveremo già a metà dell'opera. Possiamo ora dare il comando home (G28), ed è già un bel risultato!

I passi successivi sono relativi alla calibrazione fine, che significa, in altre parole, valorizzare correttamente i seguenti parametri:

Horizontal rod radius
Diagonal rod lenght

a cui accediamo da Repetier Host con Alt+E

Dobbiamo prima cercare di ottenere un movimento "piatto", significa livellare il piatto e agire contemporaneamente sul parametro "Horizontal rod radius". Non è difficile: io ho messo un foglio di carta sul piano e agganciato una matita sull'effector, che sporgesse più dell'hotend. Facendogli compiere dei movimenti lineari, dritti, sugli assi x e y (che non hanno niente a che fare con gli assi X,Y, Z delle torri!) si verifica che il movimento della matita sia planare. Ora, si possono presentare 2 casi

# La matita sui alza in centro e si abbassa alle estremità -> aumento la Horizontal rod radius
# La matita sui alza alle estremità e si abbassa in centro -> abbasso la Horizontal rod radius

Ottenuta la planarità, agisco sulla lunghezza dei tiranti, finchè non corrispondono le misure. Anche qui, con la matita, do un comando di spostamento di 100 e misuro quanto si è effettivamente spostata. Per la correzione uso la seguente formula:

new DELTA_DIAGONAL_ROD = measured_length / theoretical lenght x original DELTA_DIAGONAL_ROD


.... più chiaro di così!



Edited 3 time(s). Last edit at 09/19/2015 11:28AM by Qbert25.

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Alfredo

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grandeee io stavo usando pronterface( con marlin ho messo tutti i parametri che hai appena citato) ora proverò il software repertier il passo che mi mancava era il pezzo dove gli facevo capire il punto nello spazio dell stampante ...
GRazie per l'aiuto Alfre

Aggiungo qualche esempio di oggetti utili per le fasi di calibrazione e test descritti prima:

Qui si possono scaricare un "mirino" e una semplice cornice quadrata.

Il "mirino" serve a livellare il piatto e controllare la planarità degli spostamenti, agendo, come dicevo prima, sul parametro: "Horizontal rod radius". La cornice invece serve a controllare le misure. Il lato è di 100 mm (ma basta scalarlo prima di fare lo slide per ottenere qualsiasi altra misura) e va confrontato con quello effettivamente stampato.

Quello descritto qui, invece, è uno strumento piuttosto sofisticato per verificare la precisione di montaggio della stampante e fornisce gli errori in termini di angoli e distanze.

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Alfredo

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Ho fatto un po' di prove ma credo che marlin non vada d'accordo con il comando g130 e g131 s1 sono riuscito a modificare l'altezza con il comando m666 hxxxx.xx poi lo ho salvato con m500 per ora ho fatto solo questo domani provo a fare la planarita

Hai ragione. Ho verificato su Wikipedia e quella coppia di comandi è presente solo su Repetier.

Mi spiace, non so aiutarti allora con Marlin. Se hai voglia, scrivi tu 2 righe una volta che sei riuscito a sompletare la calibrazione. Magari potranno servire a qualcun altro.

Ma poi... perchè Marlin?!

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Alfredo

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eh ciao Alfre perchè Marlin... perchè è l'unico firmware che sono riuscito a buttare su arduino... non so perche ma ogni volta che provo a mettere repetier mi da una serie di errori e non me lo installa (ho provato la versione nuova,quella vecchia fatta col configuratore modificando i parametri, non modificandoli mi da sempre due errori uno è questo
dal firmware nuovo
invalid digit "8" in octal constant
alla riga 1333 della scheda extruder .cpp
laltro errore è del firmware precedente
ISO C++ forbids declaration of 'type name' with no type [-fpermissive]
alla riga 2087 della scheda ui.cpp
ecco purtoppo la motivazione ...se sei in grado di aiutarmi son ben felice di metter su repetier

ciaooo a tutti ho installato il firmware repetier ho provato a fare come suggeriva Alfredo (aka Q-bert) sono riuscito ad impostare lo zero gli home ed ho cercato anche di ridurre il difetto di planarita (mi rimane planare fino ad un certo limite poi si rialza) ho un problemino mica da ridere, i movimenti sugli asssi non sono uguali, ovvero se faccio muovere verso asse Y leffector questo va fino a toccare la torre della macchina (nel mio caso si chiama Z)
dando un comando per muoversi verso meno Y uno si aspetterebbe di uscire dal piano ed invece si blocca (nel mio caso ad 88.00 ) che mi andrebbe pure bene viisto che adiacente ci sono i fori per fissare il piatto, il problema è che arrivato al limite ricevo un messaggio di errore questo
< 17:17:40: Error:Cpos y square
< 17:17:40: Warning:Invalid delta coordinate - move ignored x:0 y:-14400 z:12592
< 17:17:40: Warning:in queueDeltaMove to calculateDeltaSubSegments returns error.
< 17:17:40: Warning:executeGCode / queueDeltaMove returns error
se provo a farlo tornare indietro dando un comando da 10 o da 100 non torna indietro parallele ma si alza e fa i fatti suoi, stessa cosa mi fa l'asse x
vi chiedo Atiuto... di nuovo

Eheh... bel casino e nessuna idea precisa, mai incontrato quell'errore.

Mi viene solo da pensare che non vi sia corrispondenza fra le torri X, Y e Z e gli assi x,y,z, oppurre fra le torri e i rispettivi endstop.

Se tutto è impostato correttamente, il sistema di riferimento x, y, z della stampante deve corrispondere a quello di Repetier. E' cosi?

A prooposito di Repetier, hai seguito il punto in cui dicevo:

... l'unica avvertenza è il tab "Printer Shape": scegliete Rostock e i seguenti valori: Home X=0, Home Y=0, Home Z=Max

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Ciao Alfre,
il tab printer shape da printer setting in printer type ho impostato "delta printer with cylindric shape" gli home sono come i tuoi descritti X=0 Y=0 Z=max



i motori sono collegati :
torre Z su driver z pin esterni,
torre Y su driver adiacente allo z
torre X su driver adiacente a quello y
estrusore sopra i driver della x
in pratica come in foto



a sto punto prendo un martello e faccio un grosso chiodo triangolare

ahh P.S. i movimenti mi corrispondono credo... cioe dando G1 X0 Z100 Y-50 l'effector mi si sposta verso il basso e viene verso fuori( ovvero si distanzia dalla torre Z avendo come riferimento la stampante con torre Y a DX torre X a SX e Torre Z dietro
dando questo :G1 X-50 Z100 Y0 mi si sposta leffector verso la torre X quindi verso SX
quindi immaginando un piano cartesiano a 2D visto dall'lto dovrebbe corrispondere, quello a sx dello zero sul asse x è negativo e tutto quello che sta "sotto" lo zero sull asse y è negativo Giusto ???

Edited 1 time(s). Last edit at 10/05/2015 08:23AM by Juppil.

doppio post

Edited 1 time(s). Last edit at 10/05/2015 09:28AM by Qbert25.

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Alfredo

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Non mi tornano i movimenti, ma è probabile che sia io che non ho capito!

Guardando la stampante dall'alto: X, Y, Z sono in senso anti-orario, giusto? In questo modo il sitema di riferimento x, y, z forma una terna destra (terna levogira, mano destra): il pollice della mano destra punta verso le x, l'indice verso la y e il medio verso la z, in alto.

Per verificarlo, muovi da

x0, y0, z100 a
x100, y0, z100

quello è l'asse x e a me punta verso destra, in direzione della torre Y.

da x0, y0, z100 a
x0, y100, z100

quello è l'asse y e a me punta proprio in direzione della torre Z. In questo secondo caso, il movimento coincide proprio con l'asse y.

E' così anche a per te? Se sì, dovresti trovarti esattamente con la stessa terna rappresentata graficamente da Repetier Host.

... continuiamo per email, eventualmente organizziamoci anche con una chat!

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Alfredo

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